|
Внедрение ОС Linux в школы
|
|
|
|
|
|
alex_edu | Дата: Пятница, 21.11.2014, 16:40 | Сообщение # 271 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата DdShurick (  ) Александр, позвольте не согласиться. Именно Microsoft виновата в низкой квалификации программистов. Слишком сильна привычка "ткнул мышкой, оно само и сделалось".
Кстати, я тоже самоучка.
Да и я тоже 
Но. Ни в чем в таком она не виновата. Более того MSDN неплохой источник информации, я много чего именно с его помощью изучил. А SQL изучил по справке к Access (еще на win3.11). Не надо. "ткнул и оно само сделалось" это абсолютно правильный подход. Работать должен компьютер. Что скрыто под "само сделалось" это проблема только разработчика. Виной этому отсутствие копнуть глубже и все. Я на полном серьезе считаю: идеальная программа имеет только одну кнопку "Сделать круто".
Уверяю была бы монополия линукса точно так же было дофига "программистов" с подобным подходом. Да, даже, если бы не было монополии, а рынок бы бы поделен пополам. Все равно бы были сайты "только для ИЕ" и "только для konqueror".Добавлено (21.11.2014, 16:34)
---------------------------------------------
Цитата alsergast ( ) Или в стремлении чиновников сделать всё побыстрее и подешевле: кому охота за 5 копееек (или вообще на добровольных началах) ещё и с кроссбраузерностью возиться?
Да все равно сводится к уровню грамотности. Т.е. нанимают дилетанта. О чем я и говорю - неграмотность.
Не так много задач, когда оправдано использовать специфичные для браузера фишки. Чаще всего это вообще связано с "дизайнерской задумкой". Очень часто (сейчас уже заметно меньше) такого кода в биллинговых системах и банковских "мой кабинет". В остальном... Большинство "популярных" различий сводятся к вполне уже стандартным кускам кода учитывающим различия. По-хорошему, забито в редактор кода и вставляется в текст автоматом по нажатию определенной комбинации.Добавлено (21.11.2014, 16:40)
---------------------------------------------
Цитата DdShurick ( ) Именно Microsoft виновата в низкой квалификации программистов
Как она это сделала? Запрещает читать статьи в интернете, скрывает от разработчиков статистику использования браузеров, бил гейтс стоит у каждого над душой и отнимает хорошие книжки?
Бред.
У меня вот есть пробелы в знаниях. Виноват в них только я сам. Потому, что учился как большинство самоучек: забивая в начале на скучную базу и пытаясь сразу накарябать мегапрограмму. Только вот бывало занешь какю-то офигительную особеность языка... Довльный такой... А потом случайно чуть глубже и оказывается там целый айсберг, а я видел только острие макушки.... Ну и где тут вина МС?
21.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 21.11.2014, 16:46 | Сообщение # 272 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата DdShurick ( ) Именно Microsoft виновата в низкой квалификации программистов. Слишком сильна привычка "ткнул мышкой, оно само и сделалось".
1. Microsoft не даёт программистам учиться? Круто. Такого обвинения в её адрес я ещё не встречал)
2. Это не значит, что программистами (хотя бы отчасти) должны быть все, как это до сих пор бывает в некоторых дистрибутивах.
Цитата alex_edu ( ) Да все равно сводится к уровню грамотности. Т.е. нанимают дилетанта. О чем я и говорю - неграмотность.
Хотите сказать, профи и за 5 копеек сделает всё на высшем уровне и с учётом всех капризов заказчика?
Цитата alex_edu ( ) Очень часто (сейчас уже заметно меньше) такого кода в биллинговых системах и банковских "мой кабинет".
Именно в таких случаях и замечал "недобраузерность" некоторых сервисов: в одних нельзя было зарегистрироваться с другого браузера, в других и вход был закрыт, т.к. часть страницы либо не появлялась, либо не работала.
21.11.2014
Сообщение отредактировал alsergast - Пятница, 21.11.2014, 16:53
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Пятница, 21.11.2014, 17:13 | Сообщение # 273 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Хотите сказать, профи и за 5 копеек сделает всё на высшем уровне и с учётом всех капризов заказчика?
Нет. Все как всегда: нет денег - забудь про капризы. А профи да - сделает все на высшем уровне в рамках бюджета. Согласитесь феррари не должно быть дешевле только потому, что я его хочу, но у меня нет денег на него.
И уж точно заказчик не скажет: "сделай мне так, чтоб использовалась "<особенность_IE>". заказчику нужен функционал. Выбор технологий за разработчиком... Если он не учел популярность браузеров и использовал какю то фишку без причины..... хм.... Может он троечник?Добавлено (21.11.2014, 17:05)
---------------------------------------------
А главное, кстати, все равно ведь вы не ушли от моей мысли: нет денег на профи - нанимается дилетант. На выходе продукт побуждающий печатать объявления подобные фото и на форумах обсуждают тлетворное влияние империи зла МС.  Добавлено (21.11.2014, 17:13)
---------------------------------------------
Вообще это одна из бед ИТ индустрии. У меня несколько клиентов который год ходят по кругу.
1 Спрашивают сколько стоит сделать сайт
2 Находят дешевле
3 приглашают исправить/проконсультировать/доделать многократно
4. приходят к выводу, что теперь нужен серьезный сайт. переходят на п.1.
В итоге на какой-то итерации оказывается, что заплатить в самый первый раз много. Было бы значительно дешевле чем по 5 копеек на 2 и 3(несколько раз) пунктах.... Особенно если учесть, что фактически все это время сайт или не работает или работает на 10% возможностей нормального сайта.
Уф. Я наофтопил.... больше так не буду...
21.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
IVK | Дата: Пятница, 21.11.2014, 17:29 | Сообщение # 274 |
IVK
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
70 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alex_edu ( ) Да бросьте дело элементарно в низком уровне квалификации программистов. Ни какого заговора тут нет. Еще на заря сайтостроения у нас сайты клепали выводящие надпись "У вас не ИЕ"... Только причина одна единственная: негрмотный разработчик.
Про какой-то заговор я не говорил. Только про монополию одной ОС. А сайты, работающие только в одном браузере, могли массово появляться (и, главное,успешно выживать) лишь в ситуации, когда почти у всех одна ОС, а в ней почти у всех один браузер.
Цитата alex_edu ( ) ИЕ всегда выбивался из всех браузеров. Только с 7 версии начал движение в правильном направлении. (правда не достаточно шустро
Потерял монополию - вот и начал исправляться
21.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 21.11.2014, 18:13 | Сообщение # 275 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alex_edu ( ) Нет. Все как всегда: нет денег - забудь про капризы. А профи да - сделает все на высшем уровне в рамках бюджета.
Вот именно - "в рамках бюджета".
Цитата alex_edu ( ) Согласитесь феррари не должно быть дешевле только потому, что я его хочу, но у меня нет денег на него.
Так ведь феррари не всем и нужен: кому-то и ОКА пойдёт, а кому-то - пустой кузов от феррари для понтов.
Цитата alex_edu ( ) И уж точно заказчик не скажет: "сделай мне так, чтоб использовалась "<особенность_IE>". заказчику нужен функционал.
Увы, в образовании гораздо чаще встречается не "нужен функционал" (тогда всё давно уже работало бы и никто не возмущался), а "просто чтобы было" (для отчётности).
21.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
DdShurick | Дата: Пятница, 21.11.2014, 18:49 | Сообщение # 276 |
DdShurick
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Должность: Пенсионер
|
| Сообщений: |
19 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Microsoft не даёт программистам учиться? Круто. Такого обвинения в её адрес я ещё не встречал) 21.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 21.11.2014, 19:08 | Сообщение # 277 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата DdShurick ( ) Алексей, а вы копните глубже. Программистами сразу не становятся, сначала нужно увлечение, а разве Win требует познаний в программировании? Вот и получаем толпы игроманов, а в программисты идут не по призванию, а ради "бабла срубить".
А зачем ОС должна требовать познаний в программировании? Зачем вообще нужна такая ОС? Если она не для технических целей -- она должна предоставить возможность просто пользоваться ею, а не задумываться, какой плюхалкой надо долбануть по кувыкалке, чтобы что-то там чвакнуло.
Жажду познаний никакой осью не взрастить - она или есть, или нет.
21.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
DdShurick | Дата: Пятница, 21.11.2014, 21:24 | Сообщение # 278 |
DdShurick
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Должность: Пенсионер
|
| Сообщений: |
19 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Жажду познаний никакой осью не взрастить
Windows убивает жажду познаний и возбуждает жажду развлечений.
А в остальном вы правы.
21.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Пятница, 21.11.2014, 22:30 | Сообщение # 279 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата DdShurick ( ) Windows убивает жажду познаний и возбуждает жажду развлечений.
?!?!
21.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 22.11.2014, 00:18 | Сообщение # 280 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата DdShurick ( ) Windows убивает жажду познаний и возбуждает жажду развлечений.
Да, обвинения в адрес бедной винды становятся всё чудесатее и чудесатее 
22.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Informatikum | Дата: Суббота, 22.11.2014, 02:25 | Сообщение # 281 |
Informatikum
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: Учитель Информатики и ИКТ
|
| Сообщений: |
40 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата DdShurick ( ) браузер Internet Explorer в Linux действительно невозможно за неимением такового
IE запустить можно, стабильную 6 версии и вроде даже 7й, но он все равно чуть-чуть будет отличаться.
"Плохие" разработчики делают под IE по двум причинам: 1. Большинство людей, которые будут работать с системой, с компьютером на Вы и для них интернет ассоциируется с IE. 2. Исполнитель выставляет ценник за проект под один браузер, если заказчик хочет, то под каждую версию делается своя версия. В 99% случаях останавливаются на одном браузере.
Верстать проект под каждый браузер и под каждую версию, это адский труд и стоит действительно больших денег.
22.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
alex_edu | Дата: Суббота, 22.11.2014, 08:20 | Сообщение # 283 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Так ведь феррари не всем и нужен: кому-то и ОКА пойдёт, а кому-то - пустой кузов от феррари для понтов.
Абсолютно правы. Но! Оку так же собирают профессионалы. И так же не у всех есть деньги на Оку. Вы ж не пойдете в этом случае к сантехнику-алкашу Васе, который может с помощью кувалды и мата из двух великов и газонокосилки сделать вам авто за пять бутылок водки?
Ока стоит дешево не потому, что в ее производстве заняты недоучки. И она свои функции выполняет нормально и правильно.
Цитата alsergast ( ) а "просто чтобы было" (для отчётности).
Ну мы ж изначально про роль МС в развале умов программистов и качестве продукции говорили. Это уже другой аспект. К нему ни МС ни уровень программистов отношения не имеют
Добавлено (22.11.2014, 08:00)
---------------------------------------------
Цитата DdShurick ( ) Алексей, а вы копните глубже. Программистами сразу не становятся, сначала нужно увлечение, а разве Win требует познаний в программировании? Вот и получаем толпы игроманов, а в программисты идут не по призванию, а ради "бабла срубить".
Да не надо зеркало винить, коль рожа крива. Я пересел и познакомился с линуксом уже состоявшимся разработчиком. Начинал "программировать" еще до винды, это было как хобби. Начал работать админом и только познакомился (по сути) с виндой.... И именно на винде у меня был пик изучения программирования. Не валите уже все в одну кучу.Добавлено (22.11.2014, 08:03)
---------------------------------------------
Цитата DdShurick ( ) Windows убивает жажду познаний и возбуждает жажду развлечений.
Абсоютно не согласен. Это зависит только от человека. Можно считать это первым уровнем тестов для будущего программиста. Не прошел - значит программирование не его сфера. Программист по натуре не сможет удержаться в рамках игры. То, что не многие его проходят - так это нормально. Не нужно так много программистов.Добавлено (22.11.2014, 08:13)
---------------------------------------------
Цитата Informatikum ( ) Верстать проект под каждый браузер и под каждую версию, это адский труд и стоит действительно больших денег.
Ой да ладно. Таких проектов где встает речь о серьезной кроссбраузерности раз-два да опчелся. Различия по трактовке css обходятся легко: низкий бюджет - проще дизайн. В javascript так же редко на очень специфичных задачах приходится этим серьезно озадавчиваться. А те пробемы, что не объедешь спокойно решаются сниппетми. И программисту вообще пофиг кроссбраузерно или нет - времени одинаково. Ну разве что, чтоб не кроссбраузерно придется код лишний удалять. Ну, а в настоящее время (когда внедряется HTML5) наоборот придется сложнее если захочешь сделать для ИЕ.
И, опять же, фактор за то, что не на кроссбраузерности в таких случаях экономят. Что значит только ИЕ? Да ИЕ7 от ИЕ10 отличаются так же не хило. И, возможно, там придется больше заморочек иметь, чтобы не услышать от посетителя "У меня ИЕ но не работает".Добавлено (22.11.2014, 08:20)
---------------------------------------------
Цитата Informatikum ( ) Верстать проект под каждый браузер и под каждую версию, это адский труд и стоит действительно больших денег.
Если касаться только верстки. То сложноть очень сильно зависит от дизайна. Так, что повторюсь: низкий бюджет - дизайн проще - нет проблем с версткой. Да и знаете, я вот когда начинал верстать да было очень дико и тяжко. Сейчас, если берусь за верстку, да я даже не всегда проверяю в ИЕ - все уже для меня "естественно" и не требует стольких усилий как в начале. И только на очень навороченных дизайнах (проекты ни как не отнесешь к ниизкобюджетным) изредка приходится создавать костыли для работы в ИЕ. Справедливости ради, значительно облегчился труд верстальщика с уходом из требований заказчиков Эксплореров 6ой (особенно) и 7ой версии.
22.11.2014
Сообщение отредактировал alex_edu - Суббота, 22.11.2014, 08:00
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 22.11.2014, 09:04 | Сообщение # 284 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alex_edu ( ) Вы ж не пойдете в этом случае к сантехнику-алкашу Васе, который может с помощью кувалды и мата из двух великов и газонокосилки сделать вам авто за пять бутылок водки?
Я скорее сам соберу)
22.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
DdShurick | Дата: Суббота, 22.11.2014, 09:59 | Сообщение # 285 |
DdShurick
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Должность: Пенсионер
|
| Сообщений: |
19 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата DdShurick ( ) Windows убивает жажду познаний и возбуждает жажду развлечений.
Цитата alex_edu ( ) Абсоютно не согласен. Это зависит только от человека.
Не скажите. Очень большое влияние, особенно на неокрепшие умы, оказывает маркетинговая политика M$. Поэтому именно в школе продукты M$ - зло. Подумайте как следует, и вы сами всё поймёте. Общество, состоящее только из потребителей, обречено на вымирание.
22.11.2014
|
|
|
|
| |
|
