|
Внедрение ОС Linux в школы
|
|
|
|
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Суббота, 22.11.2014, 19:54 | Сообщение # 301 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата chernysh8 (  ) Однако, было бы ещё лучше. Им помешало
Возможно. Но я со своей стороны делала все, что было в моих силах. И о других системах я говорила, и говорила об установке. Просто если бы в кабинете поставили Linux, то я бы была тем учителем, которого спрашивают, а он не знает, что ответить практически на все вопросы. Никакого уважения, никакого доверия.
Есть много вещей, которые я хотела бы знать, освоить и хорошо разбираться, но всем на свете заниматься нельзя, я выбрала для себя что-то одно, что-то ждет своего часа.
Ох... вот сейчас за моей спиной компьютер с Linux. Чтобы установить систему понадобилась минимум неделя, покупка новой сетевой карты, и еще неделя на чтение форумов и дописывания чего-то. Ну уж нет... пока у меня есть возможность, буду пользоваться чем-то, что проще решает мои проблемы.
Цитата Informatikum ( ) При устройстве на работу в IT компанию, знания Linux будут преимуществом.
Эти слова только подтверждают то, что даже для устройства в ИТ-компанию вовсе не обязательно владеть Linux.
Просто, Informatikum, в частности, и DdShurick порой приводите доводы, которые ну нельзя принять на веру. Иногда слепая приверженность какому-то продукту просто не дает возможности трезво и объективно оценить обстановку.
Все нужно в меру.
22.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 22.11.2014, 21:08 | Сообщение # 302 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Informatikum ( ) Linux бесплатный и большая часть программ бесплатна.
А толку от этого? Кроме того, большая не значит лучшая.
Цитата Informatikum ( ) В терминале ...
Это инструмент администратора, а не пользователя. Однако в винде спокойно работается и без него.
Цитата Informatikum ( ) Для поиска нужной программы не нужно искать таблетки.
Для поиска?! Таблетки? Вы о чём?
Цитата Informatikum ( ) Программы устанавливаются из репозитория (архив всех программ). Поэтому нет необходимости долго искать нужную программу в сети.
Проблема в том, что "в сети" прогу можно найти по описанию/функционалу, а в репе - в основном по названию.
Цитата Informatikum ( ) После установки голой ОС Линукс, в ней есть необходимый набор программ для работы. Включая компиляторы.
Смотря какой дистр.
Цитата Informatikum ( ) Если одно приложение подвисает, то его можно "убить".
В виндовс - нет?
Цитата Informatikum ( ) Если подвис рабочий стол, то можно в консольный режим и перезапустить.
Опять админская штучка, абсолютно бесполезная для простых пользователей...
Цитата Informatikum ( ) Дизайн окружения можно редактировать и настраивать под себя.
И ещё шрифты выбирать и пр. Но в винде это ведь тоже есть.
Цитата Informatikum ( ) Можно делать откат настроек, системы (ядра), без переустановки ОС
Что-то опять мимо.
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Ох... вот сейчас за моей спиной компьютер с Linux. Чтобы установить систему понадобилась минимум неделя, покупка новой сетевой карты, и еще неделя на чтение форумов и дописывания чего-то.
Возможно, просто выбрали не тот дистрибутив.
22.11.2014
Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 22.11.2014, 21:19
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Суббота, 22.11.2014, 21:38 | Сообщение # 303 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Возможно, просто выбрали не тот дистрибутив.
Не работал модуль ядра, то есть никакая версия с этим модулем не работала бы. Купили другую сетевую карту.
22.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
pavluxa | Дата: Суббота, 22.11.2014, 21:38 | Сообщение # 304 |
pavluxa
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
121 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Екатерина_Пашкова, вы знаете, недавно ставил себе на пробу вин10 - все, что есть там хорошего, взято из мира unix. имхо, конечно. если раньше, чтобы поставить винду на мой ноут, нужно было поплясать с драйверами(а в линуксе, в частности убунту - все уст-ва моего ноута работают на стандартных дровах), то теперь у меня больше времени отняла регистрация при создании пользователя, а вот драйвера искать не пришлось - все заработало.(в 7-ке это дело начали развивать, но не до конца. в 8-ке и 10-ке продолжили).
а вот неделю возиться с установкой линукса - это "из ряда вон". кстати, не сочтите за рекламу - на форуме рунту идет опробование сборки linux-школа (на основе runtu-lite_12.04), попробуйте http://forum.runtu.org/index.php/topic,3841.msg25870.html#msg25870
22.11.2014
Сообщение отредактировал pavluxa - Суббота, 22.11.2014, 21:40
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Суббота, 22.11.2014, 22:07 | Сообщение # 305 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата pavluxa ( ) Екатерина_Пашкова, вы знаете, недавно ставил себе на пробу вин10 - все, что есть там хорошего, взято из мира unix. имхо, конечно.
Да я разве спорю)
Цитата pavluxa ( ) а вот неделю возиться с установкой линукса - это "из ряда вон"
Я в этом ничего не понимаю, если честно, было 2 проблемы: не работала карта и нужно было решение каких-то конкретных задач. Карту заменили на новую, с остальными задачами — не знаю, что сталось.
Цитата pavluxa ( )
Я не работаю сейчас в школе, и у нас был администратор, который этим занимался, и весь софт лицензионный. Для себя лично в профессиональном плане у меня сейчас другие задачи, и то не знаю, как их решать. Про хобби вообще молчу. Ссылка может быть полезна кому-то еще.
На Linux сейчас работает автор этой темы — Evgeny.
22.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Informatikum | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 00:31 | Сообщение # 306 |
Informatikum
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: Учитель Информатики и ИКТ
|
| Сообщений: |
40 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Иногда слепая приверженность какому-то продукту просто не дает возможности трезво и объективно оценить обстановку.
В этой теме написал, что ОС это инструмент. Используйте то, что нравится вам и удобнее для ваших задач. Мне просто удобнее Линукс. И я никого не заставляю перейти на Линукс и уж тем более Вас.
У меня дома 3 макбука, два ПК с виндой и один ноут с Убунтой. Мне все равно какая ОС. Я спокойно во всех работаю и решаю задачи. Если бы я был приверженцем, то дома одна Убунту стояла на всех компах.
Судя по Вашим ответам, как раз это у Вас слепая приверженность к Windows. 
Цитата Екатерина_Пашкова ( ) Эти слова только подтверждают то, что даже для устройства в ИТ-компанию вовсе не обязательно владеть Linux.
По Вашей логике не обязательно владеть русским, математикой и т.д. Знания Линукс дают плюс в зарплате.
23.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 07:10 | Сообщение # 307 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Informatikum ( ) Знания Линукс дают плюс в зарплате.
А знание МакОС - дают минус. 
В хорошей фирме многостаночник выше ценится, чем узкий специалист. И это естественно.
И я не заметил в Вашем списке чего-либо нужного простому смертному, чего нет в Виндоус.
ЗЫ
У меня на Кочерге недавно Проводник завис (ужас!). Три секунды, Рабочий стол мигнул и комп пришёл в норму.
А вот отказ в установке Линукса из-за несовместимости с видеокартой - видел. Что интересно, 10 одинаковых компов, один дистр. Альт. На 9 встал, на десятый - нет. Да и ещё на двух постоянно графика слетала.
Может, сейчас лучше, но, когда занялись разведением Пингвинов, проблем с периферией было столько, что учителя от предложения установить Линукс дома шарахались.Добавлено (23.11.2014, 07:10)
---------------------------------------------
Вот чего не было и нет у МС, так это клонирования винтов.
Я однажды воспользовался.
Очередной взбрык Убунты, времени переустанавливать нет, прицепил винт к другому, клонировал.
Радуюсь, что до начала уроков успел.
Ага!
Рано обрадовался!
В сети стало два идентичных компа. Сеть меня обматюкала и отказалась работать.
Сменил имя.
Сеть заработала. Скинул файлы учеников - новый облом. Они теперь недоступны! "У Вас нет прав!".
Плюнул, открыл доступ к файлам на сервере.
23.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 10:11 | Сообщение # 308 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата chernysh8 ( ) А вот отказ в установке Линукса из-за несовместимости с видеокартой - видел. Что интересно, 10 одинаковых компов, один дистр. Альт. На 9 встал, на десятый - нет. Да и ещё на двух постоянно графика слетала.
Не помню расказывал здесь или нет. У меня был случай в практике. В конторе чуть больше десятка абсолютно идентичных компов (одновременно покупали) с идентичной виндой. При работе с нашей прогой один из них нчал на мертво виснуть. Причину искали долго и упорно. Оказалось комп вис при появлении на экране определенного цвета в RGB точности, а в нашей проге пользователи настроили этот цвет для подсветки определенной ситуации. Проблема была решена заменой видеокарты. А так же были случаи:
- отказался от испоьзования на сервере WinNT в пользу Netware. Т.к. даже со службой поддержки МС не удалось заставить работать сетевую карту Arcnet (тогда эта топология уже уходила, но у нас она еще использовалась в одной подсети). Кстати МС тогда заявляла о поддержке этой топологи и карты....
- пришлось выкинуть очень хороошую звуковую карту при переходе с win3.11 на 95 (жалко но не так обидно как следующее)
- пришлось убрать в кладовку годовалый сканер сертифицированный под все виндусы до висты включительно. Т.к. были закуплены компы с 7кой. А дравйверов длянее не было.
А теперь мои проблемы под линуксом:
- на ноутбуке 2005 года выпуска не заработал нормально WiFi модуль. После перехода с Debian Lenny на тестовую ветку все заработало автоматом
- видеокарта интегрированная ATI. Поддержка производителем давно прекращена (и под виндус). В самом начале использования линукс с енй были проблемы. Проблемы решились с обновлением линукс
- Принтер LBP2900 так же проблемный для линукс. Сначала надо было танцевать с бубном. До недавнего времени приходилось его дергать до первой печати (все руки не доходили автоматизировать). А тут недавно выяснилось, что все уже работает.
Я к тому , что проблемы с железом не так уж редки и для винды.....
Добавлено (23.11.2014, 10:11)
---------------------------------------------
Цитата alsergast ( ) Проблема в том, что "в сети" прогу можно найти по описанию/функционалу, а в репе - в основном по названию.
Как так? Что уже убрали это из пакетных менеджеров?
Я пользуюсь для установки консолью и даже там есть поиск по описанию. И в пакетном менеджере они точно были все сгруппированы по функционалу...
23.11.2014
Сообщение отредактировал alex_edu - Воскресенье, 23.11.2014, 10:13
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 12:25 | Сообщение # 309 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alex_edu ( ) Я к тому , что проблемы с железом не так уж редки и для винды.....
+ и линукс развивается в этом направлении, и производители всё больше внимания обращают на возможность работы с ним.
Цитата alex_edu ( ) Как так? Что уже убрали это из пакетных менеджеров?
Не убрали, но:
- в ПМ есть только то, что есть в репах (а это в некоторых случаях - крохи в сравнении с тем, что есть вообще);
- не все описания идут на русском (хотя с этим проблем всё меньше);
- результаты поиска в ПМ иногда больше в тупик ставят.
Пример. Ввожу в поиск слово "офис": выдано 3 результата, из которых ни один и близко не лежит к офисному пакету. Ввожу "office": выдано *** результатов, среди которых и собственно оф. пакеты, и локализации, и зависимости, и ещё куча всякой всячины - выбирай, что хошь... Если сможешь понять, что нужно ставить и в каком порядке.
Вообще, репозитории - вещь удобная, но содержат лишь основное+ и из них не всё ставится корректно (и при этом никаких претензий ни по поводу запуска, ни по поводу зависимостей система не заявляет). Кстати, есть способ скачать какое-то приложение в отдельную папку вместе с его (только его) зависимостями?
23.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 12:48 | Сообщение # 310 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Хм. Не озадачивался. Тут надо идти от дистрибутива (точнее пакетного менеджера)
Для убунт, например, есть такое http://habrahabr.ru/post/21902/
По дбиану (да и всем дебам) у меня есть только идеи, но надо изучат пробовать. Скачать отдельный пакет можно, но вот с зависимостями ни разу не пробовал.
23.11.2014
Сообщение отредактировал alex_edu - Воскресенье, 23.11.2014, 12:48
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 13:15 | Сообщение # 311 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alex_edu ( ) Для убунт, например, есть такое http://habrahabr.ru/post/21902/
Как раз для таких случаев и интересует, но ручная сборка не выход - слишком долго и морочно. Автоматом же пока получается собрать только с помощью aptoncd либо копированием из папки /var/cache/apt (т.е. собрав свой локальный реп) - но оба они удобны, если нужна массовая установка. Если же нужно добавить 1-2 приложения - таскать весь реп с собой неудобно.
23.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 13:28 | Сообщение # 312 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Informatikum ( ) Судя по Вашим ответам, как раз это у Вас слепая приверженность к Windows.
Значит, вы как-то не так читаете. На нашем сайте был даже конкурс статей и материалов о внедрении LInux совместно с LinuxFormat, всегда на конкурсы принимаем материалы в OpenOffice-форматах и т.д.Были материалы о переходе с MS Office на OpenOffice:.
1) LinuxFormat №12 (125) 2009 г. "Диаграммы: Excel и Calc"
2) LinuxFormat №10 (136) 2010 г. "Сравнение PowerPoint и Impress"
Закончим на этом разговор обо мне. Я не пользуюсь этой системой, я ее не знаю, я не компетентна в этих вопросах.
Цитата Informatikum ( ) И я никого не заставляю перейти на Линукс и уж тем более Вас.
Вы просто приходите и начинаете говорить, что покупать лицензии MS нужно каждый год за несколько тысяч рублей, а оказывается, что по цене 500 рублей, или один раз навсегда.
Про слепую приверженность было больше о другом пользователе. Просто как не придет кто, лозунги (как здесь заметили) одинаковые, одинаковая аргументация и проч. Пользователи разные, приходящие в разные годы на сайт, а пишут один в один. Вы единственный среди них, который, во-первых, имеет опыт работы в школе, во-вторых, адекватен в общении.
23.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 15:38 | Сообщение # 313 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Это точно.
"Колхоз это хорошо!".
Только неубедительно.
Сколько сейчас пользователей на Линуксе?
И сколько на Виндоус?
23.11.2014
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 25.11.2014, 00:59 | Сообщение # 314 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата chernysh8 ( ) Сколько сейчас пользователей на Линуксе?
И сколько на Виндоус?
А какая, собственно, разница?
Я уже, вроде, говорил. Но тем не менее моя мысль о линукс в школах. (откидывая священные войны, занятость учителей и т.д и т.п.).
Польза для учеников:
Я всегда был и буду сторонником внедрения линукс в школы. Но не потому, что лично мне нравится эта ОС и я ее использую. А потому, что это встряхнет учебную программу. Сейчас действительно это здорово смахивает на курсы пользователей продукции МС. И с одной стороны вроде правы, кто говорит: "Винда она ж везде". Но и у винды случается кардинальное изменение интерфейса. И вот тут проявляется недостаток школьной программы: не скажу, что все, но очень многие выпускники "знают" ПО на уровне "зазубрил, но не понял". Стоит выпасть из цепочки какому то этапу (по причине смены интерфейса) и все: срыв шаблона и "У меня ни чего не работает". По роду деятельности частенько пересекаюсь с поьзователями, и таков мой вывод.
Внедрение линукс же позволило бы оторвать программу от конкретного ПО. И я не "за внедрение линукс", а за присутствие в классах всех более-менее распространеных ос: Windows, Linux, MacOS, да и Android.... Чтоб в классах на занятиях была ротация.... Сегодня ты работаешь в GIMP на виндус, завтра в фотошопе на макос... и т.д. Что б ученики нчали понимать принципы интерфейсов, а они, по сути, везде одни и те же. При таком подходе и переходы от версии к версии будут менее болезненны, да и освоение совершенно нового класса ПО облегчится.
Для государства: при грамотном подходе реально в долгосрочной перспективе может принести к снижению затрат по этой статье. Возможно больше тут дело в централизованном хранении решений. Это и доработанное под программы ПО и, возможно, готовые образы для компьютеров. Новый компьютер пришел - можно просто развернуть за 20 минут образ диска и получить полностью готовый к работе комп, не требующий администраторских знаний. По большому счету можно и на базе МС продукции такое создать. Но заморочек будет больше и не будет возможности, при необходимости, определять пути развития части ПО.
Минус во внедрении и создании таких решений один: в начале надо очень много пахать и делать это всем, кто причастен....
25.11.2014
Сообщение отредактировал alex_edu - Вторник, 25.11.2014, 01:00
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 25.11.2014, 05:54 | Сообщение # 315 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alex_edu ( ) фотошопе на макос...
Это в какой школе с жиру бесятся?
Цитата alex_edu ( ) Чтоб в классах на занятиях была ротация....
Достаточно МСО 2003 и МСО 2007. Для извращенцев добавить МСО 97.
Я как-то попал на комп с W95 после ХР, так пару минут пальцы "деревянные" были, пока молодость вспомнил. 
25.11.2014
|
|
|
|
| |
|
