|
Основы православной культуры в школе
|
|
|
|
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 07:38 | Сообщение # 631 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
chernysh8, РПЦ вмешивалась, вмешивается и всегда будет вмешиваться в светскую жизнь. Любыми способами. Работа у нее такая - это аксиома.
Не будет светской школы?
Значит и не нужно светской школе быть светской.
Значит, это историческое сражение светской школой проиграно.
Кишка тонка.
Вот и все.
Вы лично повеситесь от этого?
Я лично нет.
Будем жить в условиях новой реальности.
Вы не хотите этого?
Я не хочу.
Только паниковать не собираюсь и руками махать не буду.
Работать нужно каждому на своем месте, а не перед паровозом бежать и истошно вопить: Караул! РПЦ!
12.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 09:40 | Сообщение # 632 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Где результаты, которые могут достоверно подтвердить опасения, скажем, Пчеловода?
В этой дискуссии я не стою на Вашей стороне. Опасения Пчеловода вполне очевидны. bantik, тоже во многом прав.
Пытаются именно религию не мытьём так катаньем протащить в школу.
Где результаты? Можно посмотреть: http://forum.academ.org/index.php?showtopic=835305
12.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 11:40 | Сообщение # 633 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр_Игрицкий, согласен, кроме одного. Буду сопротивляться в меру сил и возможностей. В крайнем случае, внуков будем учить дома. Я технарь, жена гуманитарий.
12.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 12:23 | Сообщение # 634 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Буду сопротивляться в меру сил и возможностей.
Присоединяюсь. 
12.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 14:56 | Сообщение # 635 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Если бы я не читал Екклесиаста, чувствовал бы себя беднее. Я не слишком мракобес, а?
В клуб любителей Екклезиаста ( возможен второй вариант - Екклесиаста) здесь еще принимают?
Хотя я и " Гюльчитай" с некоторого времени , но к исламу отношения не имею и эту самую пресловутую дисциплину ( ОРКиСЭ ) уже 2 года преподаю.
Думаю, что камней мы уже достаточно разбросали, "время собирать".
Об Екклезиасте: считаю эту книгу самой глубокой и поэтической среди всех книг Ветхого Завета, особенно заключительную часть, в которой описывается конец человеческой жизни ,а возможно, и конец мира вообще.Эта часть заканчивается словами:"...И зацветет миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс." ( Цитирую по памяти.
Об ОРКиСЭ: полностью поддерживаю убеждение Л.Н.Толстого, что вера и церковь - " две большие разницы" ( цитата не его, естественно). Сама я человек абсолютно светский, и именно в этом ключе и преподаю. Для меня религия - это прежде всего религиозная мифология, тот культурный контекст, который она передала мировой литературе вообще и русской классической в частности. Нельзя преподавать литературу, не зная библейских сюжетов; трудно преподавать русскую фразеологию, когда половина ее зародилась в недрах религиозных текстов, а учитель с ними незнаком. Поэтому для меня ОРКиСЭ - хороший способ подготовить учеников к изучению литературы и родного языка, ведь я еще и словесник.
12.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 15:27 | Сообщение # 636 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) В этой дискуссии я не стою на Вашей стороне. Опасения Пчеловода вполне очевидны. bantik, тоже во многом прав.
Пытаются именно религию не мытьём так катаньем протащить в школу.
Где результаты? Можно посмотреть: http://forum.academ.org/index.php?showtopic=835305
Я это знаю и хорошо Вас понимаю, но и я тоже остаюсь при своем мнении.
Опасения Пчеловода и Бантика также понимаю. И также не разделяю.
Отнесем это к разнице в характерах.
У меня в моем ящике лежит мой партбилет. Он не просто лежит. Я его БЕРЕЖНО ХРАНЮ. Я много чего видел, слышал и пережил.
Сегодняшними опасениями и сомнения многих меня не удивишь и не переубедишь.
Относительно Форума в Академгородке.
Такой же, как наш. Ничем не отличается.
Все это не факты, а оценка событий и частное мнение граждан России.
Меня никто не убедит в том, что это ПОЛИТИКА ГОСУДАРСТВА.
И еще о форуме в Академгородке. Вот несколько сообщений.
Цитирую:
Суть:
В новосибирских школах уже второе поколение пятиклассников прошло обучение по экспериментальному курсу «Основы религиозных культур и светской этики». Многие из нас помнят, какой шумный всплеск общественной активности россиян вызвало начало его апробации в 2009-2010 годах. Чем же обернулась эта инициатива? Как она реализуется на практике у нас, в Новосибирске, выясняла корреспондент Academ.info.
Сообщения:
1. Я категорически против! Мой ребёнок не будет посещать эти курсы ни при каких обстоятельствах.
2. Я сейчас вспоминаю, что у нас классе во 2-3 (еще задооолго до того, как идея уроков по православной культуре появилась) как раз было что-то подобное. Это был предмет под названием "история искусства", но фактически нам рассказывали о боге, православных праздниках, традициях... Сейчас вспоминаю, что это действительно было странно, но тогда мне эти уроки даже нравились. В целом, ничего плохого в них не было: вела очень милая, добрая женщина, которая ничего не навязывала, а просто делала своеобразный культурно-исторический экскурс, может, несколько предвзятый и сильно сдобренный личной верой, но очень познавательный.
Необходимо признать, что понимание русской культуры (особенно классической литературы) невозможно без знания элементарных основ православной культуры (ну простой пример, ребенок должен понимать значение слова "апостол", "распятие", "Евангелие" -- это просто для общего кругозора необходимо, вне зависимости о того, верующий он или нет). Но только преподноситься все это должно так, чтобы то, о чем говорится на этом уроке, не выглядело непреложной истиной.
3. Основы религиозного мировоззрения детям было бы знать полезно. Но я не знаю, кто и как взялся бы их этому обучать.
4. Это следует преподносить в рамках универсального спецкурса - что-то вроде "Истории культуры" (российской или мировой - опционально).
5. Кстати, из всех школ Советского района ОПК преподаётся только в одной. Об чём сыр-бор?
6. Мне подобного курса (что-то типа МХК) очень сильно не хватало в школе. Там вполне может быть блок, касающийся древнерусской культуры -- а как о ней говорить, не владея понятийным аппаратом? Или вот если говорить об периоде Возрождения, как там обойтись без знания религиозных образов или сюжетов, христианской символики, хотя бы на элементарном уровне?
7. Проблема высосанная из пальца, элементарные понятия основных религий и так известны любому. По край ней мере учась в советской школе я не в падал в ступор при увидев слово "апостол" или "распятие".
8. Ага, сначала пришлось в 4 классе писать заявление о том, что против обучения моего ребенка ОПК, потом и в 5 классе эту же заяву потребовали, при этом поставили ОПК в середину учебного дня, дочке приходилось либо прогуливать урок, либо ее и других таких же "отказников" за компанию с классом загоняли на эти занятия. Это называется, значит, "просто присоединялись"... Лицемеры, блин... А "выбрали для изучения" - на практике было "администрация продавила и навязала, поскольку единственный препод прошел именно курсы ОПК". Зато щас бодро рапортуют, ога...
9. "Другие темы – «Христианская семья», «Чудо в жизни христианина» и т.д. – ненавязчиво превращаются в «Материнский долг» (лицей № 9) и просто «Чудо» (шк. № 163)."
Что-то смущает меня в этих строках...
Сегодня утром в маршрутке (по какому-то "Радио Дача", кажется) слышала фрагмент из выступления некоего господина от верхушки РПЦ, на полном серьёзе заявлявшего о необоснованности многоконфессиональности в современной России. Должна быть одна государственная религия, а вся эта многоконфессиональность суть пережиток безбожнического СССР. Меня пугают подобные заявления.
Предлагаю каждому просмотреть эти цитаты и понять:
1. Сколько людей – столько мнений.
2. Ни одной ссылки на официальные ГОСУДАРСТВЕННЫЕ документы, показывающие de facto и de jure лизание государством определенных мест РПЦ. Нет их!
3. Это «ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЙ КУРС ОРК и СЭ». Экспериментальный.
Меру знать нужно.
Элементарную меру.
У страха глаза велики.
Если честно, то я устал объяснять очевидные вещи.
12.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 15:45 | Сообщение # 637 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Об Екклезиасте: считаю эту книгу самой глубокой и поэтической среди всех книг Ветхого Завета, особенно заключительную часть, в которой описывается конец человеческой жизни ,а возможно, и конец мира вообще.Эта часть заканчивается словами:"...И зацветет миндаль, и отяжелеет кузнечик, и рассыплется каперс." ( Цитирую по памяти.
Об ОРКиСЭ: полностью поддерживаю убеждение Л.Н.Толстого, что вера и церковь - " две большие разницы" ( цитата не его, естественно). Сама я человек абсолютно светский, и именно в этом ключе и преподаю. Для меня религия - это прежде всего религиозная мифология, тот культурный контекст, который она передала мировой литературе вообще и русской классической в частности. Нельзя преподавать литературу, не зная библейских сюжетов; трудно преподавать русскую фразеологию, когда половина ее зародилась в недрах религиозных текстов, а учитель с ними незнаком. Поэтому для меня ОРКиСЭ - хороший способ подготовить учеников к изучению литературы и родного языка, ведь я еще и словесник.
Елена!
Какая же Вы молодец!
Это именно то, что нужно говорить!
Только так и нужно к этому относиться.
А испоганить и опошлить можно любую и самую замечательную идею!
И испугаться можно даже собственной тени.
Как хорошо, что Вы это написали!
Любой здравомыслящий человек всегда стоял и стоит на позициях великого графа Льва Николаевича Толстого - нельзя смешивать любую Высокую Веру и Институт любой Церкви!
12.12.2011
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 12.12.2011, 15:49
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 17:36 | Сообщение # 638 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) трудно преподавать русскую фразеологию, когда половина ее зародилась в недрах
Quote (elena57) считаю эту книгу самой глубокой и поэтической среди всех книг Ветхого Завета
Quote (elena57) Для меня религия - это прежде всего религиозная мифология
Quote (elena57) Нельзя преподавать литературу, не зная библейских сюжетов 12.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Понедельник, 12.12.2011, 17:40
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 18:03 | Сообщение # 639 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) не перед паровозом бежать и истошно вопить: Караул! РПЦ!
Quote (Александр_Игрицкий) РПЦ вмешивалась, вмешивается и всегда будет вмешиваться в светскую жизнь. Любыми способами. Работа у нее такая - это аксиома.
Quote (Александр_Игрицкий) Значит, это историческое сражение светской школой проиграно.
Кишка тонка.
Quote (Александр_Игрицкий) Будем жить в условиях новой реальности.
Вы не хотите этого?
Я не хочу. 12.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Понедельник, 12.12.2011, 18:28
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 18:35 | Сообщение # 640 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Любой здравомыслящий человек всегда стоял и стоит на позициях великого графа Льва Николаевича Толстого - нельзя смешивать любую Высокую Веру и Институт любой Церкви!
"Правительству, правящим, властвующим классам нужен этот обман, с ним неразрывно связана их власть, и потому правящие классы всегда стоят за то, чтобы этот обман производился над детьми и поддерживался бы усиленной гипнотизацией над взрослыми; людям же, желающим не поддержания ложного общественного устройства, а, напротив, изменения его и, главное, желающим блага тем детям, с которыми они входят в общение, нужно всеми силами стараться избавить детей от этого ужасного обмана. И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах."
12.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 18:44 | Сообщение # 641 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Чисто дело вкуса, кому-то нравится разбираться в сортах древнееврейского дерьма, а кому-то нет.
Я расцениваю подобные высказывания как оскорбление.
Хотите по национальным признакам, хотите по религиозным.
В любом случае это чести говорящему не делает.
Quote (bantik) Странная у нее работа...
Нормальная работа. Денежная. И Богу угодная.
Quote (bantik) Пока есть те кто сопротивляется вмешательству РПЦ - не проиграно. Да и ситуация у РПЦ не такая уж и безоблачная. Огневые точки противников она так подавить и не смогла. И пока она не получила полного контроля в результате своего вторжения в светскую жизнь - время работает против нее.
Тогда чего же вы все так, уважаемые противники РПЦ, задергались?
Время работает на вас, вот и работайте себе спокойно. Что вы все всполошились?
Quote (bantik) Не заметно...
И хорошо.
У меня с РПЦ давние и прекрасные отношение.
Для меня во многом примером служения России является мой прекрасный знакомый Алексей Андреевич Злобин, бывший (далее официальная сводка) Народный депутат РСФСР, член Совета Республики Верховного Совета РФ, с 1974 г. служил настоятелем церкви Рождества Богородицы в с. Городня-на-Волге Конаковского района Калининской области; являлся членом Комитета спасения Волги; по его инициативе и при деятельном участии отреставрирована Городецкая церковь — уникальный памятник тверского зодчества ХIV—начала ХV вв.; имеет награды; женат, имеет шестерых детей.
Выступал как сторонник политики национального примирения, гражданского мира, нравственной основы законодательства. Призывал к скорейшему принятию закона о свободе совести и свободе церкви, к предоставлению церкви прав юридического лица. Считал важным оздоровление и укрепление семьи, возрождение традиционной русской терпимости, патриотизма, а также развитие благотворительной деятельности в традициях русского меценатства для оказания поддержки культурно-просветительным учреждениям в российской провинции.
В Городне мы с ним и познакомились. Я был тогда членом парткома МИФИ, а он настоятелем. Первое, что он мне сказал. "Вот видите. Мы с Вами оба работаем по политической линии".
Он был прежде всего настоящим гражданином и патриотом. Такие члены РПЦ мне друзья.
Если Вы посмотрите на сайте НИЯУ МИФИ, то найдете официальную информацию :
в главном корпусе московской площадки НИЯУ МИФИ 4 марта 2010 года Святейшим Патриархом Кириллом было совершено малое освящение домового храма при НИЯУ МИФИ в честь Смоленской иконы Божией Матери. В храме начинается богослужбная жизнь, регулярно совершается Божественная Литургия.
И никому не мешает. Ни учиться, ни работать.
А сам Святейший у нас частый гость.
Обратите внимание. Здесь впустили не просто курсы читать. Впустили РПЦ в чистом виде в ГОУ.
И никто не умер.
Так что не нужно пугать.
Пуганые.
12.12.2011
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 12.12.2011, 18:47
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 18:54 | Сообщение # 642 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Я же приведу прямую цитату графа Льва Николаевича Толстого -
Привели.
Замечательно.
Вы даже выделили:
И потому совершенное равнодушие детей к религиозным вопросам и отрицание всяких религиозных форм без всякой замены каким-либо положительным религиозным учением все-таки несравненно лучше еврейско-церковного обучения, хотя бы в самых усовершенствованных формах."
Все так.
Какое это отношение имеет к официальной линии государства?
Вам хочется оставить за собой последнее слово?
Пожалуйста.
12.12.2011
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 12.12.2011, 18:54
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 19:06 | Сообщение # 643 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Я расцениваю подобные высказывания как оскорбление.
Quote (Александр_Игрицкий) Тогда чего же вы все так, уважаемые противники РПЦ, задергались?
Quote (Александр_Игрицкий) Если Вы посмотрите на сайте НИЯУ МИФИ, то найдете официальную информацию
Если я посмотрю на сайте НИЯУ МИФИ, то найду официальную информацию, что в уставе МИФИ записано конкретно:
1.19 Создание и деятельность политических партий, общественно-политических и религиозных движений и организаций в университете не допускается.
Quote (Александр_Игрицкий) Первое, что он мне сказал. "Вот видите. Мы с Вами оба работаем по политической линии". 12.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Понедельник, 12.12.2011, 19:50
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 19:13 | Сообщение # 644 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Вам хочется оставить за собой последнее слово?
Пожалуйста. 12.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Понедельник, 12.12.2011, 19:17 | Сообщение # 645 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Впустили РПЦ в чистом виде в ГОУ.
Александр, (только без обид!) а в Вашем Национальном исследовательском ядерном университете «МИФИ» дети с какого возраста занимаются?
Они всё ещё Деду Морозу письма пишут, или уже повзрослее и поумнее?
Способные критически мыслить и не верить каждому слову взрослого дяди? 
А Вы не задумывались, что лет через 6-7 к в МИФИ придут абитуриенты,
верящие в то, что звёзды есмь гвоздики золочёные в тверди небесной,
а деление каждого ядра атОмного токмо с поизвеления Господа происходит...
Речь идёт о том, что не надо забивать этой хренотенью (прости Господи  )
головёнки ребятишек неразумных.
И Государство должно об этом думать. Во-всяком случае те мужи Государственные,
кои постоянно о какой-то модернизации экономики вещают.
О преподавании естественных наук должно думать, а не о увеличении числа голосующих за твою партию за счёт ублажения чиновников от той или иной религии. 
12.12.2011
|
|
|
|
| |
|
