|
Сбор денег в школе
|
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 21.09.2012, 20:35 | Сообщение # 286 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Nadegda-vera) Давайте расставим точки на "I":
Nadegda-vera, Вам совершенно незачем оправдываться. Ей-богу.
Quote (Ileo) Не крутятся они, Иваныч, не вводите людей в заблуждение.
Quote (Ileo) Ну да, ну да..итальянская забастовка - вот наш выход.  А это при нашем индивидуализме есть утопия. И выход ищется индивидуально каждым. Хоть то же репетиторство.
Да ладно... Проехали...
21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 21.09.2012, 22:24 | Сообщение # 287 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Спасибо за очень полезную ссылку.
Умная, серьезная статья Евгения Ямбурга. Уверен, что некоторые готовы упрекнуть его в критиканстве и отсутствии конкретных предложений. Но я абсолютно уверен, что это не его дело и не его уровень заниматься практическими вопросами исправления положения с образованием в России.
И перед тем, как высказать свое мнение по поводу дискуссии в этой теме, хочу привести слова Ямбурга, которые для меня являются ключевыми и его статье, и в настоящем диспуте:
« …очень опасно стравливать обывателя и гражданина. Есть страшные разломы в российской культуре. Ими полон ХХ век, и сегодня это никуда не делось. Надо стягивать общество, а мы продолжаем углублять пропасти по всем возможным линиям — вот трагедия российской цивилизации».
Теперь по сути диспута.
Я полностью поддерживаю Иваныча и Ромашку27. Думаю, что не сильно ошибусь, если резюмирую их (И МОЮ!!! вместе с ними) позицию их же словами:
"Но если б этот принцип (умру, но ничего не дам!) соблюдался большинством, то крутились бы те, кто должен крутиться. ... Но для этого нужно осознать себя единой корпорацией. "
Государство и весь государственный аппарат должны создавать учителям нормальные условия для работы и учащимся для получения нормального образования. Любой рубль вместо государственного, вложенный сердобольными родителями или тем более учителями якобы во благо образования, школы или учеников, - это тот самый хворост, который подбросила в простодушном религиозном усердии старушка в костер, на котором сжигали Яна Гуса. Ни один аргумент, приведенный здесь теми, что считает возможным или тем более необходимым вкладывать свои кровные денежки в дело образования, для меня убедительным не является. Это те самые благие намерения, коими, как известно, вымощена дорога в ад. Ад несвободы, мракобесия и безграмотности.
21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 21.09.2012, 22:32 | Сообщение # 288 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Государство и весь государственный аппарат должны создавать учителям нормальные условия для работы и учащимся для получения нормального образования.
Жаль только жить в эту пору прекрасную...Аминь!Quote (Иваныч) Они и не будут крутиться
Quote (Иваныч) И выход ищется индивидуально каждым. 21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 21.09.2012, 22:37 | Сообщение # 289 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр_Игрицкий, Лозунги - это здорово, принципы - тоже неплохо, но если Вы предложите конкретное решение в приведенной мной ситуации, не отсроченное, не условное ,буду готова разделить Ваш настрой.
Quote (Александр_Игрицкий) Думаю, что не сильно ошибусь 21.09.2012
Сообщение отредактировал Ileo - Пятница, 21.09.2012, 22:43
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 21.09.2012, 22:56 | Сообщение # 290 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ileo) Вы предложите конкретное решение в приведенной мной ситуации, не отсроченное, не условное ,буду готова разделить Ваш настрой.
Вы очень обяжете меня, если еще раз напомните суть Вашей проблемы. Мне тяжело самому сейчас отфильтровывать содержание всех сообщений. Я предложу тот порядок действий, какой выбрал бы я в этом случае.
21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:01 | Сообщение # 291 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Пост 254 написан в ответ на Ваш призыв отвечать только за КАЧЕСТВО образования.
21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:03 | Сообщение # 292 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ileo) Ни при каких условиях в нынешней ситуации.
Quote (Ileo) Тогда же зачем Вам поддерживать иллюзию о возможности системного решения этого вопроса у "оптимистично настроенных обывателей?"
(Но само словосочетание "системное(!) решение" мне нравится. Солидно так.)
Чтобы решить этот вопрос имеется все необходимое: нормативно-правовая база, организационная структура, кадры...
Нужен просто пинок. В моей стране все делалось через пинок. Как правило, пинок сверху. "Оптимистично настроенные обыватели" привыкли к этому. И ждут...
А ведь пинок можно попробовать дать и снизу. Причем не какими-то действиями политическими... Я не знаю сколько еще должно пройти времени, чтобы ожидание пинка сверху стало забавным воспоминанием...
Чтобы не надо было употреблять словосочетания "системное решение"... Чтобы обустраивать жизнь вокруг себя, не замахиваясь на системность.
21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:13 | Сообщение # 293 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) нормативно-правовая база, организационная структура, кадры...
Quote (Иваныч) А ведь пинок можно попробовать дать и снизу.
Ваш предложение, как и кем должен был дан этот пинок, но,желательно,чтоб при этом жертв было по-минимуму. Рассказывать про то, что родители должны тормошить директора, директор-министерство, пож-та, не надо. 
Системный подход - это, собственно то, за что Вы выступаете, термин может быть и другим. система она на то и система, чтоб не приходилось каждому искать индивидуальный выход из ситуации (например, репетиторство  )
21.09.2012
Сообщение отредактировал Ileo - Пятница, 21.09.2012, 23:20
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:28 | Сообщение # 294 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ileo) Мне кажется, Вы ошибаетесь хотя бы в том,что отождествляете позицию Ромашки и Иваныча
Errare humanum est.
Уверен, что меня непременно поправят, если я наговорил лишнего. Вы только посмотрите на эту левую лапу!!
Я же по жизни никогда даже не пытаюсь убеждать кого-либо в своей правоте или отстаивать свою позицию.
Относительно Вашего сообщения 254, написанного Quote (Ileo) в ответ на Ваш (мой!) призыв отвечать только за КАЧЕСТВО образования.
С моей фамилией вполне уместно и не будет неожиданностью ответить по-еврейски вопросом на вопрос:
Простите, а за что еще должен отвечать учитель, как не за качество образовани?
Второй вопрос с преамбулой уже по-русски: я так и не понял до конца суть Вашей ПРОБЛЕМЫ. Констатирующую часть понял. А в чем же вопрос?
21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:34 | Сообщение # 295 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ileo) Вы шутите? Особенно в отношении кадров?
Quote (Ileo) Ваш предложение, как и кем должен был дан этот пинок, но,желательно,чтоб при этом жертв было по-минимуму. Рассказывать про то, что родители должны тормошить директора, директор-министерство, пож-та, не надо.
Мот предложения просты до безобразия.
Самый первый шаг. Не делать того, что должен делать кто-то другой. Не ремонтировать школу. Не покупать мебель и оборудование. И прочие НЕ...
Затем обращения в надзорные органы о несоблюдении конкретной школой таких-то и таких-то условий...
Когда появляются предписания надзорных органов (не обязательно прокурорские), то появляется стимул у директоров немного изменить свою позицию по отношению к учредителю...
Учредитель может изменить свою позицию, если проверки лицензионных условий приведут к отзыву лицензий у некоторых учреждений...
Не сразу, со скрипом, с возможными увольнениями и отставками, с преследованиями... но сдвинется...
И не надо системных решений. Хватит их, ей-богу.
21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:38 | Сообщение # 296 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) А в чем же вопрос? 21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:43 | Сообщение # 297 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Самый первый шаг. Не делать того, что должен делать кто-то другой. Не ремонтировать школу. Не покупать мебель и оборудование. И прочие НЕ... Затем обращения в надзорные органы о несоблюдении конкретной школой таких-то и таких-то условий...
Ситуация, которую сама того не желая, спрогнозировала Ромашка, видится мне более реальной. Репетиторство и 4 бесплатных предмета в обшарпанной школе. Но государству-то именно это и надо - хлопот меньше. И чего ради оно тогда будет шевелится даже после пинка?
21.09.2012
Сообщение отредактировал Ileo - Пятница, 21.09.2012, 23:50
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:52 | Сообщение # 298 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ileo) Иваныч, дорогой, Вы сами-то в это верите..нет, не в теории..Мы живем здесь и теперь.
Они плохие, не линейные, не усыпаны розами... Но ими еще никто не пользовался, чтобы сделать такие выводы...
Из практики: случайно возникающие ситуации (подобные тем, что я предлагал создавать искусственно) приводили к удивительно быстрой (правильной) реакции со стороны тех, кто должен крутиться.
21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:53 | Сообщение # 299 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ileo) Как, не привлекая средств со стороны (не важно, их моего ли кармана или родительского) я могу обеспечить качество образования?
Вы обязаны обеспечить это качество. Почему Вы НЕ можете этого сделать? Что Вам лично мешает?
Quote (Ileo) Даже в идеале предложенный Вами путь не линеен. И не розами он усыпан, увы.
Не усыпан розами. Более того, на каждом шагу как минимум кучка дерьма. И что это меняет в Вашем желании? Кто-то другой должен их убирать с дороги ?
21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Пятница, 21.09.2012, 23:54 | Сообщение # 300 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Но ими еще никто не пользовался 21.09.2012
|
|
|
|
| |
|
А это при нашем индивидуализме есть утопия. И выход ищется индивидуально каждым. Хоть то же репетиторство. 
)