|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
astronom | Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:22 | Сообщение # 571 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Сервер понял, что настроен просто "нириально" круто и упал от гордости.
Правильно говорят христиане: гордыня - грех. 
06.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 06.05.2011, 21:39 | Сообщение # 572 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Сервер понял, что настроен просто "нириально" круто и упал от гордости.
06.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Суббота, 07.05.2011, 01:54 | Сообщение # 573 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
В том то и дело, что сервер упал не от гордости, а от "природных" багов винды. Linux сервера на моей памяти не падали нигде и никогда. Горели (физически) потому, что вентиляторы клинило. Но чтоб упасть... А вот виндовые регулярно! Блондинка конечно не специально что-то там сломала. Это понятно. Просто она сама того не зная нашла какой то баг.
Знаю одну государеву контору в который шлюз работает уже 15 лет! В нем только пыль пылесосом собирают 2 раза в год. Пароль уже потеряли и не знают, как это настраивать теперь. Linux...
07.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Суббота, 07.05.2011, 04:04 | Сообщение # 574 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
я мягко намекну на то, что если линукс не обновляли 15 лет (пароля-то нет), то это уже решето, а не сервер.
Ну и 15 лет назад ... 96 год ... какое тогда было ядро? 1.0.1? Quote (Ritm0147) Просто она сама того не зная нашла какой то баг.
ну я вот тут недавно узнал, что дебиановский nautilus сурово зависает, если к системе подмонтировать папку по NFS, а потом, внезапно, отключить сервер, на котором эта папка находится.
Оно, в общем-то, тоже баг. Но я не стал винить NFS и линукс, а просто теперь стараюсь сначала отмонтировать, а потом уже отключать. Про нашла баг.
Сильно сомневаюсь в том, что она случайно вызвала, например, переполнение буфера в экселе и запустила свой код.
Скорее уж грохнулось из-за какого-нибудь очень нужного макроса, который, как бы невзначай, содержал в себе вредоносный код.
07.05.2011
Сообщение отредактировал astronom - Суббота, 07.05.2011, 04:09
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 07.05.2011, 04:21 | Сообщение # 575 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Сервер на W2003 работал несколько лет без ИБП, сам включался при перебоях с питанием. Что мы не так делали? Или у нас не было блондинок?  С учётом того, что он работал и как файловый сервер, т.е. доступ был для 200 с гаком пользователей к расшареным папкам.
ЗЫ.
В связи с Ваше1 настойчивостью на каникулах поставлю Альт5.
07.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 07.05.2011, 07:22 | Сообщение # 576 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Кстати, насчёт багов - в Школьном Альте есть такая штучка как Gcompris (комплекс развивающих игр для детей). Частенько при попытке смены настроек (особенно - звука или разрешения) вешается всё наглухо - помогает только перезагрузка. Это как? С некоторыми другими приложениями бывает то же самое (таких в его наборе штук 5). И что характерно - это происходит и при работе с лайфа, и в установленной системе...
07.05.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Суббота, 07.05.2011, 07:36
|
|
|
|
| |
|
|
kostyalamer | Дата: Суббота, 07.05.2011, 08:24 | Сообщение # 577 |
| Сообщений: |
75 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Кстати, насчёт багов - в Школьном Альте есть такая штучка как Gcompris (комплекс развивающих игр для детей). Частенько при попытке смены настроек (особенно - звука или разрешения) вешается всё наглухо - помогает только перезагрузка. Это как? С некоторыми другими приложениями бывает то же самое (таких в его наборе штук 5). И что характерно - это происходит и при работе с лайфа, и в установленной системе...
Очень похоже на нехватку оперативки . Насчет ,помогает перезагрузка, есть такая прога xkill или если ее нет в вашем дистрибутиве можно воспользоваться любым системным монитором и просто убить зависший процесс, в KDE например есть программка KSysGuard, как это делать в терминале писать не буду все равно аллергия к консоли у вас пока не прошла . Что-то мне подсказывает, что в установленной системе у вас не подключен Swap  Добавлено (07.05.2011, 08:24)
---------------------------------------------
Quote (chernysh8) ЗЫ.
В связи с Ваше1 настойчивостью на каникулах поставлю Альт5.
Хорошее дело , если есть нормальный интернет и оперативки не меньше 512 Мб поставьте KDE Desktop 5.0.0 (KDE4)
если оперативки мало то : ALT Linux LXDE Remix 5.0.2 Standart i586 RU (DVD iso) (LXDE)
скачивать проще с торрента : http://torrent.altlinux.ru/
Кстати если есть время, можете и на детские сборки нашего клуба посмотреть , понятно что не в качестве основной системы
http://www.altlinux.org/WM-Children
07.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 07.05.2011, 13:05 | Сообщение # 578 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (kostyalamer) Очень похоже на нехватку оперативки
Оперативка 1 Гб, видео - 512Мб . Если Альту и этого мало, то он точно НЕ Школьный... Насчёт сис. мониторов - виснет всё так, что ни на мышку, ни на клавиатуру реакции никакой.
Quote (kostyalamer) Что-то мне подсказывает, что в установленной системе у вас не подключен Swap
Очень может быть, но Альт про это - ни слова (Винда хоть предупреждает). А как его подключить? Из той литературы, что я читал, понял только, что это раздел диска (Убунту его ещё при установке требует указать), а вот про подключение - ни гу-гу. Кстати, на одном из Убунту (в школе) он точно не подключен.
07.05.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Суббота, 07.05.2011, 13:09
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Суббота, 07.05.2011, 14:26 | Сообщение # 579 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (kostyalamer) Насчет ,помогает перезагрузка, есть такая прога xkill или если ее нет в вашем дистрибутиве можно воспользоваться любым системным монитором и просто убить зависший процесс
если система зависла (а система может так зависнуть, несмотря на все мантры и убеждения), то не поможет даже Ctrl+Shift+F2
07.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Суббота, 07.05.2011, 14:34 | Сообщение # 580 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Винда в качестве файлового сервера может и будет работать. Ее ведь поставили и не трогают. Только файлы в расшаренную папку кладут. А вот если бы использовали сервер как PDC например или как тот же сервер терминалов - падал бы регулярно. У нас вот в универе потерпели с пол года PDC на виндах, плюнули и развернули LDAP. Виндовые сервера остались только под файло-помойки для админов и парочки человек, кому очень надо. Лежат только киношки\музыка\не важные дистры на_попробовать.
Что касается альта на каникулах: А зачем Вам Desktop? Ставили бы уж сразу школьный.
Мастер, я кажется понял откуда у Вас такая неприязнь к альту! Дело в том, что школьная четверка по сути была первым блином. Т.е. платформа то четвертая, а вот для школы то ее адаптировали в условиях нехватки знаний по школьной специфике, а ТЗ от крючкотворцев было мягко говоря не очень точное. По сему предлагаю Вам попробовать 5.0.2. Там и КДЕ уже 4 и для настройки системы всяких графических утилит понаделали. Например отдельное спасибо стоит сказать за установщик RPM... Под Wine честно-честно все из коробки запускается! Сканеры\принтеры тоже без проблем.
Вобщем рекомендую пятую платформу (5.0.2 наиболее свежая сборка), как способ вернуть Альту доброе имя.Добавлено (07.05.2011, 14:34)
---------------------------------------------
Только что звонила знакомая. Блондинка... Вопрос был такой "А помнишь, ты мне как то диск давал с каким то линуксом? Можешь еще раз дать, я его себе на ноутбук тоже поставлю?". Речь шла именно об альте. Блондинка - домохозяйка, винду ей переставлять приходилось раз по 5 за пол года. Линукс за год еще ни разу не упал. Причем поставила сама, и сама же настроила под себя.
07.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 07.05.2011, 16:20 | Сообщение # 581 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Ritm0147) Причем поставила сама, и сама же настроила под себя.
Установка Линукса не представляет трудностей (особенно на пустой комп), а настройки - много ли домохозяйке надо?! Она же не станет заморачиваться расстоянием между значками или размерами свапа - картинка на рабочий стол да темка оформления...
Так как же всё-таки подключить SWAP? Сегодня нашёл вот это: http://mydebianblog.blogspot.com/2010/05/swap-swap-linux.html
Судя по описанию, получается последовательность команд:
Code $ su
sudo dd if=/dev/zero of=/swapfile bs=1M count=2000
# dd if=/dev/zero of=/swapfile bs=1M count=2000
sudo mkswap /swapfile
sudo swapon /swapfile
# swapon /swapfile
/swapfile none swap sw 0 0
Команды нужно вводить последовательно (вручную) или можно запустить этот текстовый файл в терминале? Добавлено (07.05.2011, 16:20)
---------------------------------------------
Quote (Ritm0147) Мастер, я кажется понял откуда у Вас такая неприязнь к альту! Дело в том, что школьная четверка по сути была первым блином.
Вполне возможно. Решил проверить версию насчёт оперативки и загрузить ноут со школьного диска. Графика и шрифты не загрузились - вместо курсора дроблёный прямоугольник бегает, надписей вообще нигде никаких... Хотя ноут у меня к системам привередлив - может, из-за этого? Из версий Альта пробовал ещё Alt Linux Desctop LXDE (для школ) - вот этот блин точно комом
Quote (Ritm0147) Вобщем рекомендую пятую платформу (5.0.2 наиболее свежая сборка), как способ вернуть Альту доброе имя.
Если у кого-то из знакомых появится диск - обязательно попробую (если Live, а не установочный будет), а пока буду разбираться с Ubuntu.
07.05.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Суббота, 07.05.2011, 16:31
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Суббота, 07.05.2011, 17:13 | Сообщение # 582 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Команды нужно вводить последовательно (вручную) или можно запустить этот текстовый файл в терминале?
вручную надежнее. Команды, начинающиеся со значка '#' вводить не надо.
Объяснение команд в статье интересное, но кривое:
1 команда - вы получаете полномочия пользователя root
2 команда - вы создаете файл в корневой файловой системе, размером 2000 Мб и заполняете его нулями (чтение виртуального устройства /dev/zero всегда возвращает нулевой символ)
* Грубо: команда dd служит для побайтового копирования одного файла (или его части) в другой.
3 команда - вы форматируете (создаете файловую систему) в файле, созданном на предыдущем шаге. В файлах можно создавать "как бы" файловую систему, хотя звучит это необычно.
4 команда - собственно, подключение этого файла в качестве файла подкачки.
Последняя команда - это даже не команда, это строка, которую нужно добавить в файл /etc/fstab для того, чтобы файл подкачки подключался автоматически во время загрузки системы. Полученный результат очень сильно похож на классическое понимание "файла подкачки" в винде. MACTEP1, попробуйте поставить какой-нибудь менеджер виртуальных машин (тот же VirtualBox) и упражняйтесь в покорении дистрибутивов на виртуальной машине. Добавлено (07.05.2011, 17:13)
---------------------------------------------
Quote (Ritm0147) Виндовые сервера остались только под файло-помойки для админов
Странные какие админы. Винду в качестве файлового сервера ... эммм ... зачем? 
07.05.2011
Сообщение отредактировал astronom - Суббота, 07.05.2011, 17:24
|
|
|
|
| |
|
|
Ritm0147 | Дата: Суббота, 07.05.2011, 22:12 | Сообщение # 583 |
Ritm0147
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Затем, что сносить систему и ставить другую лень и нет необходимости, так как данные не критически важные. Потеряются на недельку - не беда. Тогда и Linux поставят.
Мастер, при установке Linux на компьютер, Вам предлагают на выбор несколько вариантов
1. Установить систему используя все свободное пространство на дисках (разметка под Linux всего, что после жизни под виндой осталось. SWAP-раздел будет создан и подключен автоматически)
2. Автоматическая подготовка дисков (умрет ВСЕ, что было на ВСЕХ винтах, пространство будет размечено автоматически. SWAP тоже автоматом создастся и подключится)
3. Настроить параметры разделов вручную. Вот тут уже интересно! Тут мы можем при необходимости оставить раздел с установленной виндой в живых, а 2\3\4 разделы просто удалить и на их месте создать разделы SWAP, /, var, home и пр. в зависимости от решаемых задач.
Либо можно уменьшить размер какого либо раздела и за счет высвободившегося пространства создать новые разделы.
Так вот в этом случае, когда Вы выбираете неразмеченную область и жмете кнопку "создать раздел", у Вас спросят, какой тип файловой системы предполагается для этого раздела. Там то и выбирается SWAP. Главное его создать, а подключиться он сам автоматически через FSTAB.
Метод создания и подключения свопа описанный выше рядовому пользователю не особо нужен, так как предполагается, что система не устанавливалась автоматически и соответствующих записей в FSTAB нет.
Если хотите узнать, какие разделы есть на Вашем винчестере и как они используются (на сколько заняты), в консоли наберите "df" Информация по свопу (его использованию) достуана в менеджере задач, который запустится по "CTRL+Esc" (в альте).
насчет блондинки, которая домохозяйка: ей много не надо. а вот ее домочадцам надо интернет+принтер+мультики ребенку посмотреть... Сама справилась! Я то думал, что она на меня за такой совет (насчет Linux) обидится и отстанет наконец со своими вопросами. А оказалось, что отстала, но по другой причине. Вопросы закончились!
Вообще дело так было: Звонит как то и спрашивает "У тебя есть какой нибудь антивирус? А то комп тормозит страшно, данные куда то теряются, папки не открываются..." Ну а я толи занят был, толи как всегда был не в духе. Вобщем довольно резко ответил "Задрали вы уже все! Нет у меня антивируса! Иди в магазин и купи за 1000 рублей. Все полезней, чем косметика, да к тому же дешевле!". Она не поняла, что ее только что послали и потому спросила "А что такое Linux?" Ну я немного смягчился и объяснил, что это система похожая внешне на винду, только там вирусов не бывает и она не глючит и документы там все открываются и фотографии смотрятся и аська есть и может быть даже вконтактовские приложения пойдут... Вобщем это чудо хвать дитеныша под мышку и ко мне за Linux'ом. Выдал диск, а сам думаю "Ну ведь зря я так! Накажет меня высший разум за злость на ровном месте и за пользователя обиженного не справедливо..."
Вобщем через 3 часа звонок. ну думаю "Началось ....ля!..." Вобщем суть вопроса: "Ой как красивенько! А точно вирусов нет? Ну а где тут интернет включать?". Сказал, что не помню, но надо рядом с часиками в правом нижнем углу посмотреть. Там что-то для настройки сети было... Вобщем кладет трубку - идет разбираться. Через 20 минут опять звонок "Привет! Все работает, принтер уже нашла где подключить. Тебе куда и когда диск завезти?"
07.05.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Суббота, 07.05.2011, 22:36 | Сообщение # 584 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
df -h
а то, так можно и поседеть Добавлено (07.05.2011, 22:36)
---------------------------------------------
Вспомнив предложение kostyalamer о том, что неплохо бы перенаправить энергию холивара на благое дело опенсурсного Интернационала, подумал о том, что надо бы общими силами создать какой-нибудь справочник для постигающих систему по командам и полезным фокусам с этими командами.
Возникло два вопроса:
1. Вопрос осилившим систему: Такие справочники уже существуют, их много и они хорошие. Нужно ли заново изобретать колесо?
2. Вопрос постигающим систему: оно (такой справочник) вам надо или просто дать ссылки на профессиональные издания (которые полезно прочитать в любом случае)? p.s. естественно, команды консольные. "Ибо, здесь вам не это"
07.05.2011
Сообщение отредактировал astronom - Суббота, 07.05.2011, 22:36
|
|
|
|
| |
|
|
kostyalamer | Дата: Суббота, 07.05.2011, 23:19 | Сообщение # 585 |
| Сообщений: |
75 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Вспомнив предложение kostyalamer о том, что неплохо бы перенаправить энергию холивара на благое дело опенсурсного Интернационала, подумал о том, что надо бы общими силами создать какой-нибудь справочник для постигающих систему по командам и полезным фокусам с этими командами.
опенсурсный интернационал - хорошее дело 
Quote (astronom) 1. Вопрос осилившим систему: Такие справочники уже существуют, их много и они хорошие. Нужно ли заново изобретать колесо?
Толстые и хорошие книги новички как правило не читают, значит надо либо делать короткую шпаргалку по командам, либо собрать типовые задачи вроде подключения принтера или расшаривания папок и писать короткие инструкции по ним. Quote (astronom) p.s. естественно, команды консольные. "Ибо, здесь вам не это" biggrin
точно, хватит уже мышками кликать 
07.05.2011
|
|
|
|
| |
|
