Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: Екатерина_Пашкова  
Внедрение Linux в школы. За и против.
astronomДата: Пятница, 17.06.2011, 00:24 | Сообщение # 721
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
только не надо говорить про невозможность настройки линукса под себя, ибо ересь страшная.
killed
17.06.2011
chernysh8Дата: Пятница, 17.06.2011, 12:39 | Сообщение # 722
chernysh8

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Это точно, тут никто не спорит. Имея трёх- и пятигранные ключи, разводную кувалду и образование. Можно настроить всё.
Но мне не надо под себя, мне нужно некоторое однообразие, чтобы ученики при переходе с одного рабочего места на другое не теряли время в поисках элементов управления.

По поводу железа. Новое покупаю, естественно, с учётом стыковки с Линуксом. А вот старое жалко. Вполне работоспособное.
17.06.2011
alex_eduДата: Пятница, 17.06.2011, 15:01 | Сообщение # 723
alex_edu

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
607
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (chernysh8)
Это точно, тут никто не спорит. Имея трёх- и пятигранные ключи, разводную кувалду и образование. Можно настроить всё.

Видимо у меня другой линукс. Возможность доработать напильником и кувалдой в линусе это дополнительная возможность по сравнению с виндой.

Quote (chernysh8)
Но мне не надо под себя, мне нужно некоторое однообразие, чтобы ученики при переходе с одного рабочего места на другое не теряли время в поисках элементов управления.

Надеюсь я вас не правильно понял. Не должно быть у учеников таких проблем быть при правильном подходе обучению.

Quote (chernysh8)
А вот старое жалко. Вполне работоспособно

Сталкивался с парой проблем старого железа:
1. на одном старом компе GRUB не смог работать, поставил LILO
2. на моем компе (старым язык не поворачивается назвать) встроенная ATI 1200Xpress. Поддержка прекращена после каталиста 9.3 для всех ОС. Тем не менее работает с линуксовым универсальным драйвером для карт ati и все красивости KDE4 я могу себе позволить.

На моемпоходном ноутбуке линукс работает (на глаз заметно) шустрее чем ХР. (Обе настроены)
Втыкал винт с установленным линуксом на совсем старый комп. вроде 166ММХ (но могу и ошибиться). Все заработало, хотя и с подтормаживанием. (но я и не настраивал - просто запустил ради интереса).
Проблемы могут быть с оборудование у которых часть функционала в прогаммах. Типа win-модемов (хотя их вроде тоже заставили работать). Но ведь тогда можно и винду поругать за то, что под ней не заработает моя любимая линуксовая программа smile

Добавлено (17.06.2011, 14:51)
---------------------------------------------
О вспомнил конфигурацию самого старого компа на который я ставил современный линукс (тот в которой винт воткнул)
AMD K5-75 (разогнанный до 90)

Добавлено (17.06.2011, 15:01)
---------------------------------------------
а еще к вопросу ОС и железо.

Есть комп. Есть две задачи:
1. В компе что то сгорело. Винт живой. Есть другой комп без винта, но железо отличается.
2. Есть другие компы (разношерстные). На них нужно установить все то же самое что на первом.

Винда:
1. Шанс есть. Но и велик шан, необходимости полной переустановки (и он достаточно велик) (уточню я был и сисадмином и эникейщиком это знаю не по предположению)
2. Берем чипсы кучу компактов и начинаем процесс установки

Линукс:
1. Система работать будет сразу. (т.е если этот комп, например, файловый сервер, сервер БД, фаервол - он уже работает). Может не загрузиться GUI - решение всего одна команда. Может звук..... Но тут вообще уже можно "как в винде" (хотя, скорее всего со звуком это редкость). Конечно есть исключение - если вы сами собраяли ядро под первый комп с жестой привязкой к железу.
2. Просто копируем диск.
2

17.06.2011
astronomДата: Пятница, 17.06.2011, 15:41 | Сообщение # 724
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
современный линукс и сборка ядра несовместимы. biggrin
17.06.2011
alex_eduДата: Пятница, 17.06.2011, 16:25 | Сообщение # 725
alex_edu

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
607
Награды: 7
Статус: Offline
почему?
17.06.2011
astronomДата: Пятница, 17.06.2011, 23:04 | Сообщение # 726
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
бессмысленно.
Попробуйте пропатчить ванильное ядро до состояния работоспособной убунты, например biggrin
17.06.2011


Сообщение отредактировал astronom - Пятница, 17.06.2011, 23:05
alex_eduДата: Суббота, 18.06.2011, 00:56 | Сообщение # 727
alex_edu

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
607
Награды: 7
Статус: Offline
сомневаюсь, что что то изменилось. я пробовал собрать ядро всего 1 раз. Лет 10 назад. Сделать удалось 1 раз -когда хватило запала внимательно читать все вопросы при конфигурации. Ставил как раз на тот самый уже упомянутый выше k5-75. Разница была заметна. Но я забыл, что лучшее враг хорошего и еще раз решил пересобрать ядро - запала на внимательность не хватило в результате получил абсолютно не работоспособное ядро. smile

Естественно не надо ожидать, что сборку ядра можно превратить в занятие доступное для среднестатистического виндопользователя. Как ни крути но ядро собранное в дистрибутиве будет работать лучше чем ядро собранное наспех и не особо компетентным человеком. Аналогия простая: компы можно собрать самому, а можно купить, например, тот же DELL. Вроде и нет ни чего особенного в нем, ну чуть другая материнка, чуть другая планка памяти. А в итоге комп собранный спецами на основе кучи реальных тестов производительнее и надежнее собранного самостоятельно. Хотя собрать ком операция не особо сложная (и уж точно легче сборки ядра) smile
18.06.2011
astronomДата: Суббота, 18.06.2011, 16:57 | Сообщение # 728
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (alex_edu)
Лет 10 назад.

10 лет назад было ядро 2,4, сейчас - 2,6 (3)

ИМХО, сборка ядра похожа даже не на сборку компьютера по частям, а на пайку компьютера из кучки транзисторов. biggrin
18.06.2011
AYuDДата: Понедельник, 20.06.2011, 10:00 | Сообщение # 729
AYuD

Андрей Юрьевич Долгов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика, математика
Сообщений:
352
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (chernysh8)
ОМПАС не работает

Во-1х, работает: http://www.etersoft.ru/wine/cad
Во-2х, почему в этом виноват именно линукс?
20.06.2011
chernysh8Дата: Понедельник, 20.06.2011, 15:00 | Сообщение # 730
chernysh8

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Во-первых, в курсе, но на каждую машину-800 руб.
Во-вторых, виноват, естественно, не Линукс, да я про вину и не говорил. Виноват тот, кто не разобравшись и не посчитав ВСЕ расходы/доходы, втюхивает кота в мешке.
ИМХО, связка W+СПО дешевле.
20.06.2011
AYuDДата: Понедельник, 20.06.2011, 17:11 | Сообщение # 731
AYuD

Андрей Юрьевич Долгов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика, математика
Сообщений:
352
Награды: 4
Статус: Offline
Quote (chernysh8)
Во-первых, в курсе...

Никогда раньше не предполагал, что аргументы против Линукс могут быть основаны на неправде. А вот в этой теме уже второй раз с этим сталкиваюсь.
Quote (chernysh8)
новат тот, кто не разобравшись и не посчитав ВСЕ расходы/доходы, втюхивает кота в мешке.

А, так мы, оказывается, единомышленники. Про это А. Галич хорошо высказался: "... а бойтесь единственно только того, кто скажет - я знаю, как надо.".
Quote (chernysh8)
...связка W+СПО дешевле.

Учитывая, что школа в любом случае ничего не платит, готов согласиться.
20.06.2011
AlexKДата: Понедельник, 20.06.2011, 23:47 | Сообщение # 732
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (chernysh8)
ИМХО, связка W+СПО дешевле.

Именно так. Но на этой РАЗУМНОЙ комбинации трудно придумать повод для больших откатов ("на разработку, внедрение, как бы обучение").
А на Линуксе - легко...
В этом вся "фишка"...
Вот Рейнман и купил занедорого полуживую Мандриву, а Чемезов - Альт... Теперь рубиться будут за бюджетные миллиарды на Линукс-туфту...
20.06.2011
MylectДата: Вторник, 21.06.2011, 07:09 | Сообщение # 733
Mylect

Александр Иваненко
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
1
Награды: 0
Статус: Offline
А мне кажется к вопросу внедрения надо подходить с точки зрения пользу изучаемого продукта в дальнейшей деятельность обучаемого. Если в большинистве вузов и дальнейших местах работы учеников будет стоять Windows, то знания Linux им там не помогут а только могут навредить. Linux можно изучать как доп.занятия для увлечённых
21.06.2011
chernysh8Дата: Четверг, 23.06.2011, 12:14 | Сообщение # 734
chernysh8

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Андрей Юрьевич!
Прошу прощения, ошибся маленько.
Не 800 на место, а 7920 руб на 10 рабочих мест. http://sales.etersoft.ru/price. На одну персону-472 руб.
К "во-вторых".
По-Вашему, виновата фирма "АСКОН", которая не желает дорабатывать КОМПАС и стыковать его с Линуксом?
ИМХО, они вправе не вкладывать средства и силы в то, что практически не пользуется спросом. 1,5-2% пользователей сидят на Пингвине, доле процентов от них нужен КОМПАС. Смысл упираться? Ради спортивного интереса? Они и так КОМПАС раздают без оплаты.
Ну и тоже из классиков.
"Но виновен не Жираф, а тот, кто крикнул из ветвей: "Жираф большой! Ему видней!"
23.06.2011
alsergastДата: Четверг, 23.06.2011, 12:35 | Сообщение # 735
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (AYuD)
Никогда раньше не предполагал, что аргументы против Линукс могут быть основаны на неправде. А вот в этой теме уже второй раз с этим сталкиваюсь.

А самое интересное то, что сторонники (а иногда и противники) временами забывают, что здесь обсуждается не Линукс и Винда, а Внедрение Linux в школы. cool
23.06.2011
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить