Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: Екатерина_Пашкова  
Внедрение Linux в школы. За и против.
DayninДата: Понедельник, 27.06.2011, 17:32 | Сообщение # 751
Daynin

Сергей Головин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
20
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
Вы опять можете сказать, что я утрирую, но тогда почему бы не пересесть на грузовики только на том, что они больше и мощнее легковушек? Кстати, могу с уверенностью сказать, что мелких компаний, типа "местной газетёнки", где используют Винду, гораздо больше. Не всем же работать в монстрах индустрии...

Здесь вы не утрируете, а просто заведомо нарушаете закон конъюнкции между фактами. Я просто привел примеры компаний, а далее сказал, что просмотрев вакансии, вы обнаружите, что даже в маленьких компаниях IT-мира необходимо знания линукса. Этим я не хочу сказать, что продавцу в магазине эти знания нужны, так же как и не нужны автомеханику, но человеку, который будет работать в IT-индустрии они необходимы - таковы реалии сегодняшнего мира.

Почему то, вы постоянно игнорируете мою просьбу привести пример вашей типичной работы со школьниками, какие инструменты в windows вы используете, которых бы не было в linux. Я, кстати, не утверждаю, что windows вообще нужно выкинуть из учебной программы, просто говорю о необходимости изучения linux наравне c windows.
27.06.2011
alsergastДата: Понедельник, 27.06.2011, 17:34 | Сообщение # 752
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Daynin)
А у меня на полке стоит катана, но это не значит, что я самурай, не так ли?

И я не говорю, что в совершенстве знаю Линукс. Это всего лишь ответ на ваше утверждение, что
Quote (Daynin)
отому, что вы его никогда не использовали и ваши субъективные знания ограничены представлением только об одной операционной системе.
27.06.2011
DayninДата: Понедельник, 27.06.2011, 17:41 | Сообщение # 753
Daynin

Сергей Головин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
20
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
Тогда почему Линукс, может - MULTICS, к примеру?
Кстати, т.к. вы, похоже, ещё не просмотрели те страницы, могу повторить:
Я не противник Линукса как системы и так же - не сторонник Винды. Я противник обязательного перевода школ на Линукс (все доводы приведены ранее и повторять их нет желания).


Похоже, хоть мы и по разную сторону баррикад в этой дискуссии, но идея у нас одна: изучение не одной конкретной системы а разных.
Идею Windows с "окошечками" Билл Гейтс позаимствовал у Стива Джопса, который разрабатывал свой новый Macintosh, на котором уже была ОС с графической оболочкой, Гейтс в то время как раз работал на Стива. ОС Стива Джобса была основана на UNIX-системе, соответственно и windows в ранних ее версиях была очень тесно связана с UNIX, от которого в настоящее время она крайне далеко, а linux и FreeBSD крайне близко.

MULTICS же была задолго до этого, и сказать, что Гейтс брал за основу именное ее было бы не совсем верно, на мой взгляд.
27.06.2011
alsergastДата: Понедельник, 27.06.2011, 17:43 | Сообщение # 754
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Daynin)
Почему то, вы постоянно игнорируете мою просьбу привести пример вашей типичной работы со школьниками, какие инструменты в windows вы используете, которых бы не было в linux.

Обратите внимание на мою специальность в профиле.
Quote (Daynin)
Этим я не хочу сказать, что продавцу в магазине эти знания нужны, так же как и не нужны автомеханику, но человеку, который будет работать в IT-индустрии они необходимы - таковы реалии сегодняшнего мира.

Реалии сегодняшнего мира таковы, что в IT-индустрии работает ничтожная доля от общего количества людей. Если кто-то хочет работать в этой сфере, он найдёт время и способ подготовиться. Ведь школа же не готовит водителей или парикмахеров, почему она должна готовить кадры для акул IT-индустрии?

Добавлено (27.06.2011, 17:43)
---------------------------------------------

Quote (Daynin)
Идею Windows с "окошечками" Билл Гейтс позаимствовал у Стива Джопса, который разрабатывал свой новый Macintosh, на котором уже была ОС с графической оболочкой, Гейтс в то время как раз работал на Стива. ОС Стива Джобса была основана на UNIX-системе, соответственно и windows в ранних ее версиях была очень тесно связана с UNIX, от которого в настоящее время она крайне далеко, а linux и FreeBSD крайне близко.

MULTICS же была задолго до этого, и сказать, что Гейтс брал за основу именное ее было бы не совсем верно, на мой взгляд.

Quote
После прекращения проекта Multics, Кен Томпсон, Деннис Ритчи и некоторые другие сотрудники Bell Labs продолжили исследовательскую работу в области операционных систем, и вскоре предложили идею усовершенствованной файловой системы. По счастливому стечению обстоятельств, компания Bell Labs в то время испытывала острую потребность в удобных и эффективных средствах ведения документации, и новая файловая система могла здесь оказаться полезной.
В 1969 Кен Томпсон реализовал на машине PDP-7 операционную систему, включающую в себя новую файловую систему, а также специальные средства управления процессами и памятью, позволяющие работать на одной машине PDP-7 сразу двум пользователям в режиме разделения времени. Первыми пользователями новой операционной системы стали сотрудники патентного отдела Bell Labs.
Брайан Керниган предложил назвать новую систему UNICS – Uniplexed Information and Computing System
27.06.2011
DayninДата: Понедельник, 27.06.2011, 17:50 | Сообщение # 755
Daynin

Сергей Головин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
20
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
Реалии сегодняшнего мира таковы, что в IT-индустрии работает ничтожная доля от общего количества людей. Если кто-то хочет работать в этой сфере, он найдёт время и способ подготовиться. Ведь школа же не готовит водителей или парикмахеров, почему она должна готовить кадры для акул IT-индустрии?

Школа должна давать основы тех знаний, которые могут пригодиться в жизни. Дети, которых вы учите, смогут освоить Windows и без вашего участия, так как у всех у них есть компьютер с Windows на борту. Если бы, вы их учили работать на linux, то значительно бы облегчили жизнь потенциальным "акулам IT-индустрии", как учитель русского языка значительно облегчает жизнь потенциальному писателю\редактору и так далее.

Добавлено (27.06.2011, 17:50)
---------------------------------------------

Quote (MACTEP1)
После прекращения проекта Multics, Кен Томпсон, Деннис Ритчи и некоторые другие сотрудники Bell Labs продолжили исследовательскую работу в области операционных систем, и вскоре предложили идею усовершенствованной файловой системы. По счастливому стечению обстоятельств, компания Bell Labs в то время испытывала острую потребность в удобных и эффективных средствах ведения документации, и новая файловая система могла здесь оказаться полезной.
В 1969 Кен Томпсон реализовал на машине PDP-7 операционную систему, включающую в себя новую файловую систему, а также специальные средства управления процессами и памятью, позволяющие работать на одной машине PDP-7 сразу двум пользователям в режиме разделения времени. Первыми пользователями новой операционной системы стали сотрудники патентного отдела Bell Labs.
Брайан Керниган предложил назвать новую систему UNICS – Uniplexed Information and Computing System


Если вы этим хотите сказать, что Multics и UNIX - одно и тоже, то вынужден с вами не согласиться, так как Windows95 и WindowsXP тоже разные вещи, как и FreeBSD и GNU/Linux, и если кто-нибудь напишет ОС на основе Win95, то потом про это событие не совсем корректно будет говорить, что он написал ОС на базе MS-DOS или Windows 7.
27.06.2011
alsergastДата: Понедельник, 27.06.2011, 17:52 | Сообщение # 756
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Daynin)
учитель русского языка значительно облегчает жизнь потенциальному писателю\редактору

только потому, что практически везде используется русский язык, а не английский, как в случае с акулами индустрии. Если следовать вашей логике, то основной упор в школе нужно сделать на английский язык только потому, что он используется в крупнейших компаниях мира и программирование также всё "завязано" на инглише.
Quote (Daynin)
Школа должна давать основы тех знаний, которые могут пригодиться в жизни.

Вот именно! А процент, что пригодится знание Линукса ничтожен, в отличие от Винды.
27.06.2011
DayninДата: Понедельник, 27.06.2011, 17:57 | Сообщение # 757
Daynin

Сергей Головин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
20
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
Вот именно! А процент, что пригодится знание Линукса ничтожен, в отличие от Винды.

Как и процент того, что пригодится история, география, физика с химией ( ведь и химиками с физиками становится ничтожный процент выпускников), ОБЖ, литература, уроки музыки и физкультуры.
Quote (MACTEP1)
только потому, что практически везде используется русский язык, а не английский, как в случае с акулами индустрии.

Не поэтому. В школе изучается английский язык, который может пригодится, а может и не пригодится, а вот линукс не изучается, хотя, если выпускник пойдет в IT-сферу, то знания linux ему будут необходимы.
27.06.2011
alsergastДата: Понедельник, 27.06.2011, 17:58 | Сообщение # 758
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Daynin)
Если вы этим хотите сказать, что Multics и UNIX - одно и тоже,

=
Quote (Daynin)
Идею Windows с "окошечками" Билл Гейтс позаимствовал у Стива Джопса, .... ОС Стива Джобса была основана на UNIX-системе,
27.06.2011
DayninДата: Понедельник, 27.06.2011, 18:03 | Сообщение # 759
Daynin

Сергей Головин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
20
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
Quote (Daynin)
Если вы этим хотите сказать, что Multics и UNIX - одно и тоже,

=

И еще раз! Multics и UNIX - не одно и тоже. Хоть UNIX основан на Multics, все же он является самостоятельной ОС, так же как и FreeBSD не является linux'ом, хотя обе эти ОС берут свое начало из UNIX, кстати как MacOS.
27.06.2011
alsergastДата: Понедельник, 27.06.2011, 18:05 | Сообщение # 760
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Daynin)
Как и процент того, что пригодится история, география, физика с химией ( ведь и химиками с физиками становится ничтожный процент выпускников), ОБЖ, литература, уроки музыки и физкультуры.

Тут склонен согласиться только с химией и музыкой, остальное так или иначе касается жизни.
Кстати, что касается жизни...
Я установил Линукс (Убунту, Альт, Мандриву,..... - без разницы), мне нужно установить новую программу - что вы мне можете предложить (источник)?

Добавлено (27.06.2011, 18:05)
---------------------------------------------

Quote (Daynin)
И еще раз! Multics и UNIX - не одно и тоже. Хоть UNIX основан на Multics, все же он является самостоятельной ОС,

Так и Винда - самостоятельная система, и Линукс-Юникс тут ни при чём.
27.06.2011
DayninДата: Понедельник, 27.06.2011, 18:26 | Сообщение # 761
Daynin

Сергей Головин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
20
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
Я установил Линукс (Убунту, Альт, Мандриву,..... - без разницы), мне нужно установить новую программу - что вы мне можете предложить (источник)?

Если вы спросили бы, о какой-то конкретной программе мне бы было проще ответить. А так можно запустить менеджер пакетов и посмотреть там, благо там все каталогизировано. Можно зайти на сайт разработчика программы и скачать оттуда версию под линукс, можно погуглить (это еще никто не запрещал). Было бы желание, программа бы у вас уже была установлена.
Quote (MACTEP1)
Так и Винда - самостоятельная система, и Линукс-Юникс тут ни при чём.

Я не об этом, просто линукс - открытая ОС, по которой можно изучить "историю" операционных систем, узнать, с чего все начиналось, при этом использую современный дистрибутив.
27.06.2011
alsergastДата: Понедельник, 27.06.2011, 18:31 | Сообщение # 762
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Daynin)
А так можно запустить менеджер пакетов и посмотреть там, благо там все каталогизировано. Можно зайти на сайт разработчика программы и скачать оттуда версию под линукс, можно погуглить (это еще никто не запрещал).

Приближаем к жизни - интернета нет. ???
27.06.2011
DayninДата: Понедельник, 27.06.2011, 18:44 | Сообщение # 763
Daynin

Сергей Головин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
20
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
Приближаем к жизни - интернета нет. ???

Хорошо, вы хотите сказать, что без интернета linux нежизнеспособен. Если нет интернета, то нужно было заранее приобрести линукс, с репозиторием на диске, из которого бы вы и устанавливали программы. А вот теперь возьмем windows. я хочу установить интерпретатор python на windows, а заодно и netbeans, но у меня нет интернета? Что вы предложите мне? Какой выход из этой ситуации?
27.06.2011
alsergastДата: Понедельник, 27.06.2011, 19:04 | Сообщение # 764
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Daynin)
Хорошо, вы хотите сказать, что без интернета linux нежизнеспособен.

Отнюдь, но диски для Винды можно купить даже в небольшом городке, а для Линукса?
Quote (Daynin)
Если нет интернета, то нужно было заранее приобрести линукс, с репозиторием на диске, из которого бы вы и устанавливали программы.

1. Не все программы могут быть в репозитории. Пример - случай с блюменом (надо выйти в интернет через мобилу, для этого нужен блюмен, блюмена в репозитории нет.)
2. Ладно, интернет появился... Еле дышит, но есть. Нашёл, скачал - скоько способов установки в Винде? 2. Сколько в Линуксе? wacko У меня лежит уже не одно приложение, скачанное с интернета, но оно не устанавливается.
3. Менеджер пакетов... Хорошая штука. Нужно мне было караоке - нашёл рукараоке, запустил установку - выдана куча зависимостей, установка прекращена. (ладно, теоретически - нужно найти то, что указано, хотя не очень понятно как)
Мне нужен менеджер закачек (без терминала, с автозахватом). Kget и Gwget вроде бы подходят под это. Запускаю установку - выдаётся куча несовместимостей - установка прекращена. ???
Ещё - насчёт
Quote
какие такие задачи вы решаете под windows, чего никак нельзя сделать под линукс,

Была у меня мечта - сделать Линукс системой для работы. Но она жестоко обломалась, и обломала её WebMoney. Или это тоже - так, мелкая, ничего не значащая система?
27.06.2011
DayninДата: Понедельник, 27.06.2011, 19:23 | Сообщение # 765
Daynin

Сергей Головин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
20
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (MACTEP1)
Отнюдь, но диски для Винды можно купить даже в небольшом городке, а для Линукса?

А для линукса их можно бесплатно заказать, что я и сделал в свое время и бесплатно получил 40 дисков с Ubuntu 9.04 и Kubuntu 9.04,кстати, дистрибутивы с линуксом распространяются на дисках журналов "Хакер" и "Linuxformat", который так же легко можно купить в любом журнальном киоске. Причем я не отдал и копейки, заказав линукс и отдал бы 200 рублей за журнал, а 4 000 рублей отдавать за виндовс...
Quote (MACTEP1)
Менеджер пакетов... Хорошая штука. Нужно мне было караоке - нашёл рукараоке, запустил установку - выдана куча зависимостей, установка прекращена. (ладно, теоретически - нужно найти то, что указано, хотя не очень понятно как)
Мне нужен менеджер закачек (без терминала, с автозахватом). Kget и Gwget вроде бы подходят под это. Запускаю установку - выдаётся куча несовместимостей - установка прекращена. ???

Вы просто даже разобраться не попытались. Возможно вы используете пиратские сборки Windows, где все уже есть, но вот к примеру, вы установили чистую лицензионную винду. Чтобы посмотреть большинство форматов видео вам нужно дополнительно установить кодеки, которые так же нужно скачать, далее, если вы захотите поиграть в игру, вам так же будут необходимы свежие драйвера для видеокарты, которые нужно скачать, библиотеки directx, net.framework, которые тоже не поставляются с базовой лицензионной Windows, идем далее, мне нужно начать программировать, откуда я возьму вышеприведенные интерпретаторы и библиотеки без интернета, под той же виндой? Да еще, мне нужно записать образ диска, что вы посоветуете мне сделать, если я сижу на "голой" винде и без интернета? Кстати, базовая поставка windows идет и без XNA, что весьма критично для многих современных программ с GUI. Видите, оказывается windows имеет массу дополнительных библиотек и зависимостей, которые тоже приходится разрешать. Просто в linux с непривычки это кажется сложнее.
Quote (MACTEP1)
Но она жестоко обломалась, и обломала её WebMoney.

Я постоянно пользуюсь WebMoney и проблем не встречал.

Вот я вам привел пример, где достать линукс, если нет интернет и где достать программы для него, опять же без интернета, а вы мне не ответили, что делать мне, если у меня базовая поставка лицензионной виндовс и мне нужны интерпретатор python и Netbeans, затем мне нужно работать с векторной и растровой графикой, записывать звук, делать образы дисков?
27.06.2011
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить