|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 19:47 | Сообщение # 766 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) А для линукса их можно бесплатно заказать, что я и сделал в свое время и бесплатно получил 40 дисков с Ubuntu 9.04 и Kubuntu 9.04,кстати, дистрибутивы с линуксом распространяются на дисках журналов "Хакер" и "Linuxformat", который так же легко можно купить в любом журнальном киоске.
Только есть 2 НО:
1. Каталоги, по которым можно заказать дистры Линукса, преимущественно в интернете. И не надо мне про почту - в областном центре это, может быть и так, но не в районе.
2. Найдите эти журналы в киоске какого-нибудь районного городка...
Quote (Daynin) тобы посмотреть большинство форматов видео вам нужно дополнительно установить кодеки, которые так же нужно скачать,
как раз большинство уже идут с проигрывателем, а вот флэш в Линуксе настроить пока не получилось. даже скачал пакеты с сайта Адобе, только вот как их устанавливать - непонятно... Слишком уж разнообразна установка в Линуксе...
Quote (Daynin) если вы захотите поиграть в игру, вам так же будут необходимы свежие драйвера для видеокарты, которые нужно скачать, библиотеки directx, net.framework,
Что касется игр - всё поставляется вместе с ними на одном диске, фреймворк - тоже. Кодеки - тоже не проблема.
Quote (Daynin) вы мне не ответили, что делать мне, если у меня базовая поставка лицензионной виндовс и мне нужны интерпретатор python и Netbeans, затем мне нужно работать с векторной и растровой графикой, записывать звук, делать образы дисков
Погуглите... А обычному пользователю так нужен интерпретатор Питон? Насчёт остального тут уже достаточно сказано.Quote (Daynin) Видите, оказывается windows имеет массу дополнительных библиотек и зависимостей, которые тоже приходится разрешать.
Пока проблемы были только с директ и фреймворк, но онм легко решаются двойным кликом по инсталл. пакету.
Вы тоже не ответили
Quote (MACTEP1) Мне нужен менеджер закачек (без терминала, с автозахватом). Kget и Gwget вроде бы подходят под это. Запускаю установку - выдаётся куча несовместимостей - установка прекращена. ???
Что делать-то?
Quote (Daynin) Я постоянно пользуюсь WebMoney и проблем не встречал.
Ссылочку можно для Линукса? Тогда я даже, возможно, забуду про псевдосовместимость офисов и сделаю-таки Линукс рабочей системой.
...
Так.... Опять уходим от темы... Если даже признать, что на уроках информатики Линукс лучше (если...), то придётся вспомнить, что на школьных компах ещё и простые учителя работают, у которых есть много наработок в офисе (хотя об этом тоже уже сто раз говорено) + практически любой Линукс требует больше ресурсов, чем Винда.
27.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 27.06.2011, 20:01
|
|
|
|
| |
|
|
arkady | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 20:13 | Сообщение # 767 |
arkady
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика и икт
|
| Сообщений: |
374 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) постоянно пользуюсь WebMoney и проблем не встречал
Каким образом, если не секрет - в Линуксе?
Quote (Daynin) мне нужны интерпретатор python и Netbeans, затем мне нужно работать с векторной и растровой графикой, записывать звук, делать образы дисков?
Как я уже писал неоднократно - большинство приложений, изначально созданных под Linux, уже перекомпилированы и под Windows (яркий пример - проект kde for windows) - зачем, спрашивается, если Linux так хорош и все это можно пользовать прямо из него?
И в который раз - особенно Вам, с очень странным и чрезмерно требовательным отношением к учителям - мы НЕ ДОЛЖНЫ заниматься внедрением, наша задача - работать с детьми в готовой среде, со всем нужным ПО, не беспокоясь о тонкостях настройки. Если интересно полемизировать о стандарте и учебных программах школьного курса информатики - есть отдельная тема на форуме. Все внедрение техники и информатизация последние годы строились с ориентацией на проприетарное ПО, теперь учителей пытаются в срочном порядке и отвратительным образом переучить.
Кстати, про Ubuntu - очень удобный дистрибутив (на днях сумел таки его поставить второй системой, откатив Unity до Gnome, да еще и вай-фай адаптер запустить на нем, часов 5 промучавшись). Вот только они прекратили практику рассылки дисков. Так, на минуточку...
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 20:21 | Сообщение # 768 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Кстати, тут всё время вспоминают (да и не только тут), как хорошо заниматься программированием в Линукс... Пора этот стереотип немножко подломать. Кто сказал, что программирование - основная цель информатики? Тогда так и назывался бы предмет (например, "Основы программирования"), но он называется - ИНФОРМАТИКА, т.е. главный объект - ИНФОРМАЦИЯ. При чём тут программирование?
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Daynin | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 20:48 | Сообщение # 769 |
Daynin
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
20 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Только есть 2 НО:
1. Каталоги, по которым можно заказать дистры Линукса, преимущественно в интернете. И не надо мне про почту - в областном центре это, может быть и так, но не в районе.
2. Найдите эти журналы в киоске какого-нибудь районного городка...
Такая же ситуация в районе и с Windows.Quote (MACTEP1) как раз большинство уже идут с проигрывателем, а вот флэш в Линуксе настроить пока не получилось. даже скачал пакеты с сайта Адобе, только вот как их устанавливать - непонятно... Слишком уж разнообразна установка в Линуксе...
Установив последнюю убутну, мне вообще ничего, имеющее отношение к флешу, не пришлось устанавливать, как и кодеки.
Quote (MACTEP1) Погуглите... А обычному пользователю так нужен интерпретатор Питон? Насчёт остального тут уже достаточно сказано.
Допустим, мне нужен питон и что делать мне под виндой, если у меня нет интернета? Я просто хочу показать вам, что в этом отношении нельзя сравнивать линукс и винду, так как без интернета они обе хромают.
Quote (MACTEP1) Пока проблемы были только с директ и фреймворк, но онм легко решаются двойным кликом по инсталл. пакету.
А откуда взять эти инсталл-пакеты, если интернета нет?Quote (MACTEP1) Что делать-то?
Quote (MACTEP1) Так.... Опять уходим от темы... Если даже признать, что на уроках информатики Линукс лучше (если...), то придётся вспомнить, что на школьных компах ещё и простые учителя работают
Можно поставить две ОС на один компьютер, я же не призываю учить детей только линуксу и, чтобы был только линукс.
Quote (MACTEP1) практически любой Линукс требует больше ресурсов, чем Винда
Quote (arkady) , да еще и вай-фай адаптер запустить на нем, часов 5 промучавшись
Удивительно, может мы в разных мирах живем, я использую WiFi на своем ноутбуке, при этом он находит все сети вокруг сам, я вообще ничего не настраивал, более того иногда использую 3G-модем, для которого под виндой нужно поставить дрова, а под линукс вообще ничего, кроме как вставить его в USB не нужно.
Quote (MACTEP1) которых есть много наработок в офисе (хотя об этом тоже уже сто раз говорено)
Если есть наработки, то их будет проще перенести.
Quote (arkady) работать с детьми в готовой среде, со всем нужным ПО
Есть такой линукс называется Xonomi (Ксономи), он основан на Ubuntu, установите его. Это сборка, которая устанавливается с пакетом программ для работы с графикой, видео, звуком, имеет пакеты для программирования, в общем очень удачный выбор, если вы хотите все из коробки. Вот ссылочка (http://www.integra-l.ru/site/index.php/bluebird/xonomi) на нее.
Quote (MACTEP1) Кстати, тут всё время вспоминают (да и не только тут), как хорошо заниматься программированием в Линукс... Пора этот стереотип немножко подломать. Кто сказал, что программирование - основная цель информатики? Тогда так и назывался бы предмет (например, "Основы программирования"), но он называется - ИНФОРМАТИКА, т.е. главный объект - ИНФОРМАЦИЯ. При чём тут программирование?
А что тогда информатика? В учебнике "Информатика и информационные технологии" Угринович есть основы программирования и алгоритмизации. Я, например, в школе по нему учился.
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 21:23 | Сообщение # 770 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) Такая же ситуация в районе и с Windows.
 :lol: Вы давно были в районе?
Quote (Daynin) Установив последнюю убутну, мне вообще ничего, имеющее отношение к флешу, не пришлось устанавливать
Этот 11-й ужас? У меня 10.04, кодеки в системе есть (надеюсь), т.к. через браузер флэш проигрывается. А вот проигрыватель ни один не берёт.
Quote (Daynin) без интернета они обе хромают.
Винда бежит и не спотыкается.Quote (Daynin) Quote (MACTEP1)
Что делать-то?
Разрешить зависимости, так же как и на windows,
В Винде программа при установке не заявляет, что она не может быть установлена только потому, что там стоит какая-то не нравящаяся ей программа.
Quote (Daynin) Quote (MACTEP1)
практически любой Линукс требует больше ресурсов, чем Винда
Это чистой воды вымысел.
Назовите мне нормальный дистрибутив, который может работать на 128 Мб ОЗУ и 4 Мб видео... Только не теоретически, а тот, который Вы действительно видели в работе на таком раритете.  ХР работает без проблем.
Quote (Daynin) Моя Kubuntu 11.04, со всеми графическими эффектами и с массой фоновых демонов, которая выглядит в разы лучше Win7, использует для работы в данный момент времени 567 Mb, а та же Win7 для корректной работы требует 1 Gb оперативной памяти и это минимум.
А вот это действительно вымысел - у меня на 512 прекрасно работала.
Quote (Daynin) Если есть наработки, то их будет проще перенести.
В смысле - забыть? МО презентации и таблицы с интерактивом вешаются в Линуксе намертво.
Quote (Daynin) Можно поставить две ОС на один компьютер
Ага. На 40 Гб много поставишь... Винда, Линда и больше никуда.  И без Линукса места не хватает.
Quote (Daynin) А что тогда информатика? В учебнике "Информатика и информационные технологии" Угринович есть основы программирования и алгоритмизации.
Только и там программированию уделяется не так много времени в сравнении с общим объёмом материала.
Да, насчёт
Quote (Daynin) Quote (MACTEP1)
Пока проблемы были только с директ и фреймворк, но онм легко решаются двойным кликом по инсталл. пакету.
А откуда взять эти инсталл-пакеты, если интернета нет?
Я это сказал не к тому, что их легче найти (хотя это так), а ктому, что мне не приходится ломать голову над способом установки - двойной клик и всё пошло. 
27.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 27.06.2011, 21:39
|
|
|
|
| |
|
|
Daynin | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 21:58 | Сообщение # 771 |
Daynin
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
20 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Вы давно были в районе?
Этим выбросом эмоций вы хотите сказать, что в районе сейчас на каждом углу можно Windows купить?
Quote (MACTEP1) Этот 11-й ужас?
У меня Kubuntu 11.04 стоит.
Quote (MACTEP1) В Винде программа при установке не заявляет, что она не может быть установлена только потому, что там стоит какая-то не нравящаяся ей программа.
Что вы под этим подразумеваете?
Quote (MACTEP1) Винда бежит и не спотыкается.
Ох... Ладно, повторюсь. У меня есть Windows Home Edition, лицензионная естественно, но нет интернета, как эта винда справиться с проблемой отсутвствия кодеков, необходимых библиотек, да что там, мне нужны программы для работы с растровой и векторной графикой и для работой с 3D графикой, что делать? Или вы скажите, что винда чудесным образом возьмет это все из воздуха?Quote (MACTEP1) Ага. На 40 Гб много поставишь...
Линуксу для комфортной работы с запасом хватит 8 Gb, при этом он сможет использовать дисковое пространство винды, то есть фактически не будет необходимости дублировать одни и те же файлы для двух ОС, можно все хранить под виндой.Quote (MACTEP1) Я это сказал не к тому, что их легче найти (хотя это так)
Не чуть не легче. Абсолютно одинаково, а для опытного пользователя под линусом это делается еще быстрее - одной строчкой в терминале. Вам же как минимум придется на сайт идти, как и под линуксомQuote (MACTEP1) Назовите мне нормальный дистрибутив, который может работать на 128 Мб ОЗУ и 4 Мб видео... Только не теоретически, а тот, который Вы действительно видели в работе на таком раритете. ХР работает без проблем.
Я бы мог, взять пример с вас, и понаставить много много смайликов, но да ладно. Та же Kubuntu 11.04 будет работать (графическая оболочка и сам линукс - разные вещи), любой дистрибутив будет работать. Понимаю, это может вас шокировать, но это так. Линус вообще без видеокарты будет работать. А вот про XP уж очень сомневаюсь с теми параметрами что вы дали, хотя сейчас наверно проверю на виртуальной машине, и отпишусь.
Мне кажется странной ваша позиция. Вам приводятся объективные факты, на что вы отвечаете субъективным хмыканьем. Может быть, вы меня не правильно поняли, я же на заставляю конкретно вас что-то менять в своей жизни. Нравится винда? Пожалуйста! Это ваш выбор, но знания детям вы должны давать беспристрастно!
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 22:26 | Сообщение # 772 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) Что вы под этим подразумеваете?
Попробую ещё раз. При установке пакет выдано сообщение о том, что дальнейшая установка невозможна в связи с несовместимостью с каким-то установленным ранее пакетом. Притом это было не ра.
Quote (Daynin) У меня есть Windows Home Edition,
Home - это пародия на систему.
Quote (Daynin) Линуксу для комфортной работы с запасом хватит 8 Gb, при этом он сможет использовать дисковое пространство винды, то есть фактически не будет необходимости дублировать одни и те же файлы для двух ОС, можно все хранить под виндой.
А то, что под Виндой нужно установить программы по предметам - не в счёт? И для них места не хватает, а Вы предлагаете 1/5 диска отдать под Линукс.Quote (Daynin) Не чуть не легче. Абсолютно одинаково, а для опытного пользователя под линусом это делается еще быстрее - одной строчкой в терминале.
По-вашему вызвать терминал и набрать строку быстрее, чем два клика мышкой? К тому же какую строку вводить в терминале? Как я уже говорил - слишком разнообразна установка в Линуксе. 
Quote (Daynin) Та же Kubuntu 11.04 будет работать (графическая оболочка и сам линукс - разные вещи), любой дистрибутив будет работать. Понимаю, это может вас шокировать, но это так. Линус вообще без видеокарты будет работать. А вот про XP уж очень сомневаюсь с теми параметрами что вы дали, хотя сейчас наверно проверю на виртуальной машине, и отпишусь.
Никакого шока. Виртуальная - это хорошо, только я говорю о реальной, с которой я промучился не один день, пытаясь найти достойную замену ХР (это тоже на предыдущих страницах описано). Не нашёл... К тому же кому нужна система без графической оболочки? Я имею в виду простых пользователей, а не любителей поковыряться в терминалах. Тот комп нужен был в библиотеке - Вы мне предлагаете подсунуть такой сюрприз женщине, которая там работает?
Quote (Daynin) Нравится винда? Пожалуйста! Это ваш выбор, но знания детям вы должны давать беспристрастно!
Это Вы говорите о беспристрастности? Я и даю беспристрастно, но как можно ближе к жизни. А Винда мне не так уж и нравится, но поскольку окружающая действительность заточена под неё, она для школы удобнее Линукса.
И ещё о пристрастности:
1. Я - ярый сторонник Винды? Нет - в ней хватает недостатков.
2. Я - противник Линукса? Нет - иначе зачем мне было устанавливать Альт, а потом Убунту, да ещё и докачивать пакеты, настраивать интернет, мучиться с терминалом и т.д.?
3. Я знаю о Линуксе только по наслышке? Нет - знаком не со всеми дистрибутивами, но несколько уже довелось попробовать.
4. Я не хочу знакомить детей с Линуксом? Зачем же я тогда это делал?
Как видите, оснований для обвинения в пристрастности нет. Я всего лишь реально смотрю на вещи. И хорошо знаю, что в большинстве школ элементарно нет интернета, что там не так много компов хотя бы с 512 ОЗУ (чаще - 128 или 256), что жёсткий диск на школьных компах чаще 40 Гб, чем 100 и почти всё занято предметными приложениями, что большинство (притом подавляющее) дисков по предметам - под Винду, что кроме серверов есть ещё и простые конторы, где на столе Винда...
Кстати, а что с Вебмани?
27.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 27.06.2011, 22:55
|
|
|
|
| |
|
|
Татуля | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 22:33 | Сообщение # 773 |
Татуля
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика, информатика
|
| Сообщений: |
881 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) на каждом углу можно Windows купить?
ну не на каждом углу, а в магазинах, торгующих компьютерной техникой)))
других реплик с моей стороны не будет, я тут так, из кустов читаю 
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 22:57 | Сообщение # 774 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Татуля) ну не на каждом углу, а в магазинах, торгующих компьютерной техникой)))
У нас как раз там и нет а вот в салоне сотовой связи - пожалуйста. Или на рынке.
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 23:06 | Сообщение # 775 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote доскональное знание Линукса мне нужно так же, как вам устройство тепловоза.
далеко не все, кто вполне успешно пользуется линуксом, досконально знаком с системой.
Разница в том, что досконально изучить открытые системы можно (при желании), а закрытые - нет.
p.s. Таки да, Гейтс никогда не работал на Джобса. А с FreeBSD макось породнилась только в конце 90-х.Добавлено (27.06.2011, 23:06)
---------------------------------------------
"Средства не виноваты в том, что их безграмотно используют" Дейкстра
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
uu1900 | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 23:41 | Сообщение # 776 |
uu1900
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
55 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Блин, ребят, вам не надоело воду в ступе толочь?
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Daynin | Дата: Вторник, 28.06.2011, 00:46 | Сообщение # 777 |
Daynin
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
20 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Попробую ещё раз. При установке пакет выдано сообщение о том, что дальнейшая установка невозможна в связи с несовместимостью с каким-то установленным ранее пакетом.
Проблема никак не могла быть вызвана ранее установленным пакетом, только тем, что какого-либо пакета не было.Quote (MACTEP1) Home - это пародия на систему.
Home - это система выпускаемая Microsoft. Скажите это им, не я же ее выпускаю. Просто она самая дешевая.
Quote (MACTEP1) А то, что под Виндой нужно установить программы по предметам - не в счёт? И для них места не хватает, а Вы предлагаете 1/5 диска отдать под Линукс.
Приведите такой список программ, для которого не хватило бы 40 Gb.
Quote (MACTEP1) По-вашему вызвать терминал и набрать строку быстрее, чем два клика мышкой? К тому же какую строку вводить в терминале? Как я уже говорил - слишком разнообразна установка в Линуксе.
Еще раз повторюсь, чтобы сделать эти два клика мышью нужно откуда-то взять эти install-пакеты. В терминале же строкой sudo apt-get install имя пакета сразу и скачаешь и установишь программу, что куда быстрее.
Quote (MACTEP1) Никакого шока. Виртуальная - это хорошо, только я говорю о реальной, с которой я промучился не один день, пытаясь найти достойную замену ХР (это тоже на предыдущих страницах описано). Не нашёл... К тому же кому нужна система без графической оболочки?
Установите любой дистрибутив и поставьте там оконный менеджер lxde, система будет работать даже на самых слабых машинах.
Quote (Татуля) ну не на каждом углу, а в магазинах, торгующих компьютерной техникой)))
А линукс дистрибутив можно приобрести в любом журнальном магазине вместе с журналом.
Quote (astronom) p.s. Таки да, Гейтс никогда не работал на Джобса. А с FreeBSD макось породнилась только в конце 90-х.
На самом деле работал. Но очень не продолжительный промежуток вермени. И пошел он работать к нему только для того, чтобы тихо и незаметно "позаимствовать" идеи Apple (можете посмотреть художественный фильм, основанный на реальных событиях, "Пираты силиконовой (кремниевой) долины", если не хочется искать материал)
Quote (uu1900) Блин, ребят, вам не надоело воду в ступе толочь?
Действительно, вы правы, сколько не говори об этом, все равно, у каждого будет своя правда. Мне все равно какой ОС будет пользоваться каждый отдельный учитель информатики, но я поддерживаю идею правительства о переходе на СПО, в частности на GNU/Linux, и считаю, что учителя должны учить детей не только с использованием Windows, что, кончено, разумно, но и с использованием Linux, так как он не менее востребован в определенных кругах, да и при этом бесплатен. Любые отговорки считаю неуместными из уст учителя.
P.S.
Quote (MACTEP1) Кстати, а что с Вебмани?
Конечно же, вы будете возмущаться и осмеивать мое высказывание на ровном месте, но веб-интерфейс никто не отменял.
P.P.S
Пожалуйста, (имеющие уши, да услышат!) не игнорируйте мой совет на счет линукс - Xonomi (Ксономи). Очень хорошая и простая в настройке вещь. Попробуйте. Все таки дети - наше будущее, и крепко подсаживать их на иглу Microsoft не очень разумно (ИМХО, кончено)
28.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
nikitovka118 | Дата: Вторник, 28.06.2011, 01:07 | Сообщение # 778 |
| Сообщений: |
11 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Я согласна, освоить можно, но какой ценой - нужно время, а его катастрофически не хватает!
28.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Вторник, 28.06.2011, 01:18 | Сообщение # 779 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) можете посмотреть художественный фильм, основанный на реальных событиях, "Пираты силиконовой (кремниевой) долины", если не хочется искать материал
что-то я не помню, чтобы там упоминалось о работе Гейтса на Джобса.
Было про то, что оконный интерфейс сперли у Ксерокса и что DOS покупали в стиле современных отечественных "бизнесменов".
[жуткий оффтоп]
Собственно, я как-то не вижу времени, когда один мог работать у другого: Джобс разрабатывал систему NextStep где-то в начале 90-х, когда Гейтс уже вовсю потел над релизом 3.1. В Эппл Джобс вернулся в конце 90-х, когда Гейтс потел над релизом 98 и 2000 (и прости хоспаде, Me).
Скорее, он у IBM спер, когда они вместе потели над полуосью.
[/жуткий оффтоп]
К вопросу "информатика - это вам не программирование".
Есть очень хорошая книжка: "Структура и интерпретация компьютерных программ"
Эта книжка "выносит мозг" уже на второй странице введения.
Изложение и примеры на языке Scheme. Есть четырехтомник Кнута, в котором примеры даются на вымышленном ассемблере.
К чему это все?
Сводить информатику к изучению интерфейса текстового редактора - то же самое, что ограничить курс естественных наук природоведением.
Я не говорю о том, что в школе должны готовить профессиональных программистов, системных архитекторов, хакеров (в дореволюционном понимании этого слова) и сисадминов. Но ученик, хотя бы коснувшийся программирования, как-нибудь сообразит, куда нужно нажать, чтобы в любимом Вордике заменить один текст другим. А вот, ученик, которого учили только любимому Вордику, вряд ли сможет совладать с потоками ввода/вывода консольных команд.
p.s. Практически на эту тему есть замечательная статья на хабре: http://habrahabr.ru/blogs/java/122665/
28.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Daynin | Дата: Вторник, 28.06.2011, 01:51 | Сообщение # 780 |
Daynin
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
20 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) [жуткий оффтоп]
Вы правы на счет оффтопа (но фильм пересмотрите, Гейтс работал на Джобса).
Quote (astronom) Изложение и примеры на языке Scheme. Есть четырехтомник Кнута, в котором примеры даются на вымышленном ассемблере.
Ну Кнута вы зря вспомнили, на мой взгляд, это очень сложная для школы вещь. Скорее это для энтузиастов, которые решили изучить программирование и алгоритмизацию всерьез.
Поразительно, но вот только недавно читал эту статью (в день ее выхода), похоже как и вы. А, буквально, вчера как раз дочитал книгу Джоэла Спольски (как раз это и был перевод его статьи) "Джоэл о программировании". Все же, как тесен мир!
28.06.2011
|
|
|
|
| |
|
