|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 28.06.2011, 18:10 | Сообщение # 796 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Электричество дали, я снова здесь. Ещё раз насчёт
Quote (astronom) не существует дистрибутивов, в которых используется 4-5 видов пакетов.
Насколько я понял, пакет - это упакованные для установки файлы какого-либо приложения. Так?
Теперь приведу список того, что встречается по ходу поиска в сети
1. файлы *.DEB - по мне, так - идеальный вариант (двойной клик)
2. файлы *.RPM - насколько я понял, тоже - двойной клик
3. архив TAR.GZ --> папка, в которой есть файл CONFIGURE (терминал или дв.кл.-"запустить в терминале")
4. архив TAR.GZ --> папка, в которой есть файл INSTALL (терминал или дв.кл.-"запустить в терминале")
5. архив TAR.GZ --> папка, в которой нет вышеуказанных файлов, а есть, например, папки и файл *.SO (это была попытка скачать адобевский флэш плейер, не плагин, а именно плейер)
6. или как в случае с Мозиллой. В виндовской версии есть возможность обновления браузера, в Убунту - нет. Ладно - поиск - нашёл - скачал. архив TAR.GZ --> папка (похожа на рабочую), в файле README указание "Информацию об установке, запуске и настройке Firefox, а также список известных проблем и важных изменений можно найти на:..." Зашёл по ссылке, а там: "На этой странице вы можете найти ссылки на загрузку Firefox для различных дистрибутивов Linux." и опять предлагают скачать 
С Мозиллой я смог справиться только одним способом - нашёл папку в системе и сбросил туда полученные файлы (с заменой). А если приложение новое, которого нет в системе?
Да, и излюбленный способ
Code ./configure
make
make install
в 5 и 6 случае не прокатывает.
Вот вам то, чего не может быть...
28.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Вторник, 28.06.2011, 18:22
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 29.06.2011, 00:24 | Сообщение # 797 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Теперь приведу список того, что встречается по ходу поиска в сети
я так понимаю, авторы книжек по линуксу для начинающих занимались простым переводом лиственных лесов Карелии в макулатуру. 
Quote В виндовской версии есть возможность обновления браузера, в Убунту - нет. Ладно - поиск - нашёл - скачал. архив TAR.GZ --> папка (похожа на рабочую), в файле README указание
объясните, зачем вы лезете в установку программ из исходников, если ничерта в этом не понимаете?
Есть менеджеры пакетов, они даже с графикой.
Quote (это была попытка скачать адобевский флэш плейер, не плагин, а именно плейер
в данном случае нужно было скопировать этот so файл (libflashplayer.so) в папку /usr/lib/mozilla/plugins
установка этого чуда из deb-пакета делает абсолютно то же самое, ибо в этом deb-пакете кроме данного файла ничего и нету.
29.06.2011
Сообщение отредактировал astronom - Среда, 29.06.2011, 00:30
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Среда, 29.06.2011, 01:39 | Сообщение # 798 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) объясните, зачем вы лезете в установку программ из исходников, если ничерта в этом не понимаете?
А я и не лезу - что нашёл, то и скачал. В описании на сайте ничего не говорилось про исходники. А менеджеры пакетов хороши только с хорошим интернетом, потому что иначе при сбое связи просто прекращают установку.
29.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Среда, 29.06.2011, 02:10
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 29.06.2011, 10:26 | Сообщение # 799 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) А менеджеры пакетов хороши только с хорошим интернетом, потому что иначе при сбое связи просто прекращают установку.
зайти на репозиторий с пакетом с помощью браузера и скачать ручками пакет, не?
Quote (MACTEP1) В описании на сайте ничего не говорилось про исходники.
ну да, и слов "source code" там тоже не было, ага.
29.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Среда, 29.06.2011, 10:52 | Сообщение # 800 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) Есть такой линукс называется Xonomi (Ксономи), он основан на Ubuntu, установите его. Это сборка, которая устанавливается с пакетом программ для работы с графикой, видео, звуком, имеет пакеты для программирования, в общем очень удачный выбор, если вы хотите все из коробки. Вот ссылочка (http://www.integra-l.ru/site/index.php/bluebird/xonomi) на нее.
Ещё раз говорю - опуститесь с небес на землю!
Quote Системные требования: x86 CPU 1ГГц (и более), ОЗУ 768Мб (и более), OpenGL совместимая видеокарта NVIDIA или ATI 64Мб и более, DVD-RW(BR-D) привод, 30 Гб свободного места на жёстком диске, подключение к сети Интернет.
Вы ЭТО предлагаете поставить на школьный комп? 
Quote (Daynin) вы хотите сказать, что без интернета linux нежизнеспособен.
Этой ночью убедился, что отчасти - да. Основное - то, что устанавливается сразу, работает неплохо, а вот попытка установить что-то дополнительно не всегда заканчивается удачно. Потому что при установке многих приложений (даже из дистрибутива) всплывает куча зависимостей, которые нужно скачать...Добавлено (29.06.2011, 10:52)
---------------------------------------------
Quote (astronom) зайти на репозиторий с пакетом с помощью браузера и скачать ручками пакет, не?
1. про ручную закачку я уже говорил.
2. если бы менеджер пакетов выдавал адрес закачки, так и сделал бы.
Quote (astronom) ну да, и слов "source code" там тоже не было, ага.
1. в большинстве случаев не было.
2. мне это выражение ничего не говорит.
29.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 29.06.2011, 11:25 | Сообщение # 801 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) 1. про ручную закачку я уже говорил.
я уже 100 раз говорил: есть wget, он поддерживает докачку в случае обрыва соединения.
Quote (MACTEP1) 2. если бы менеджер пакетов выдавал адрес закачки, так и сделал бы.
имена серверов, откуда берутся пакеты
а) доступны на сайте разработчика дистрибутива или на сайте разработчика программы.
б) перечислены в файле /etc/apt/sources.list (для Дебиана, Убунты и их потомков)
Quote (MACTEP1) 1. в большинстве случаев не было.
Да ладно, врать-то
Quote (MACTEP1) 2. мне это выражение ничего не говорит.
Именно поэтому я постоянно намекаю на чтение хотя бы одной книжки по работе в линуксах.
29.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AJ | Дата: Среда, 29.06.2011, 13:37 | Сообщение # 802 |
AJ
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
84 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Этой ночью убедился, что отчасти - да. Основное - то, что устанавливается сразу, работает неплохо, а вот попытка установить что-то дополнительно не всегда заканчивается удачно. Потому что при установке многих приложений (даже из дистрибутива) всплывает куча зависимостей, которые нужно скачать...
В принципе, есть множество дистрибутивов где все пакеты (в том числе заданные в зависимостях) уже записаны на интеркаляционный DVD. Т.е. при наличии DVD-диска, система вообще не полезет в сеть что-либо скачивать. Если выход в Internet плохой, я бы ставился именно с таких дистрибутивов...
29.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Среда, 29.06.2011, 16:56 | Сообщение # 803 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Насколько я понял, пакет - это упакованные для установки файлы какого-либо приложения. Так?
Теперь приведу список того, что встречается по ходу поиска в сети
Вообще то лучше в репозитории искать. Из едко качаю с сайта производителя. Если есть то deb (родной для Дебиан), иначе тарбол - что есть просто архив. Просто надо научиться пользоваться соответствующим архиватором.
По поводу мозилы. Не зачем было устанавливать не из репозитория. Иначе обновляется вместе со всей системой.
То, что вы назвали "Да, и излюбленный способ " - это установка из исходников. Лично мне пригодилась один раз - мне потребовался самая новая версия wine.
Quote (MACTEP1) А я и не лезу - что нашёл, то и скачал. В описании на сайте ничего не говорилось про исходники. А менеджеры пакетов хороши только с хорошим интернетом, потому что иначе при сбое связи просто прекращают установку.
Вы без интернета может в любой деревне купить абсолютно любой софт? Я думаю нет. Если у вас получиться достать полный дистрибутив линукса (например для Дебиан 8 дисков) то вам инет не нужен совершенно. (Обновления всего софта можно так же периодически получать на диске обновления)
29.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Среда, 29.06.2011, 20:15 | Сообщение # 804 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) я уже 100 раз говорил: есть wget, он поддерживает докачку в случае обрыва соединения.
Я тоже говорил, что
Quote (MACTEP1) если бы менеджер пакетов выдавал адрес закачки, так и сделал бы.
Но раз эти адреса хранятся
Quote (astronom) в файле /etc/apt/sources.list (для Дебиана, Убунты и их потомков)
посмотрю там. Тем более, что связь, наконец-то, дала возможность установить Kget (почти IDM, только закачки автоматом не берёт).
А вот насчёт
Quote (AJ) В принципе, есть множество дистрибутивов где все пакеты (в том числе заданные в зависимостях) уже записаны на интеркаляционный DVD. Т.е. при наличии DVD-диска, система вообще не полезет в сеть что-либо скачивать. Если выход в Internet плохой, я бы ставился именно с таких дистрибутивов...
и
Quote (alex_edu) Вообще то лучше в репозитории искать.
То я как раз про этот случай и писал - прога - с репозитория, зависимости - с интернета.
Quote (alex_edu) Если у вас получиться достать полный дистрибутив линукса (например для Дебиан 8 дисков) то вам инет не нужен совершенно.
Что-то подобное у меня есть - 5 дисков Дебиан Ленни. Только у меня стоит Убунту, и менеджер пакетов эти диски не принимает. А можно как-то просмотреть, что на них? Есть ли на этих дисках Гном?
Добавлено (29.06.2011, 20:15)
---------------------------------------------
И ещё вопрос - скачал темы, значки, экраны приветствия. Темы установились, значки - почти, некоторые в списке есть, но значки ставятся стандартные (но это ладно), а вот что делать с Splash Screen? В отличие от тем и значков, в этих папках никаких инструкций по установке нет - только файлы (png, xml и т.д.). Их надо куда-то закинуть?
29.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Среда, 29.06.2011, 21:55
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 29.06.2011, 22:56 | Сообщение # 805 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) а вот что делать с Splash Screen?
раньше за это отвечал менеджер загрузки
Система -> Администрирование -> Менеджер загрузки, вкладка "Внешний вид"
Сейчас, с переходом на Unity - хз.
29.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 30.06.2011, 09:41 | Сообщение # 806 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
У меня такой вкладки нет - кроме основной (таймаут и пр.), есть только ДОП.ПАРАМЕТРЫ, а там ничего такого. Может, менеджер загрузки нужен какой-нибудь другой?
30.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Пятница, 01.07.2011, 08:55 | Сообщение # 807 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1)
То я как раз про этот случай и писал - прога - с репозитория, зависимости - с интернета.
Да не может быть такого. Значит у вас не полный репозиторий. Раз с инетом проблемы постарайтесь разжиться полным репозиторием на дисках
Quote (MACTEP1) Что-то подобное у меня есть - 5 дисков Дебиан Ленни. Только у меня стоит Убунту, и менеджер пакетов эти диски не принимает. А можно как-то просмотреть, что на них? Есть ли на этих дисках Гном?
Ой вот этого вам точно делать не надо. Это РАЗНЫЕ дистрибутивы, хотя и родные... Гном там точно есть, но связываться со смешением двух дистрибутивов крайне не советую. Тем более, что пока новичек в линуксе.... Тем более лени - там по отношению к вашей убунте все уже очень старое. Даже не пытайтесь - гарантированный геморой даже если вы найдете как устанавливать с этих дисков. Поймитевот у вас в систем еть некая скомпилированная библиотека, в ленни есть гном скомпилированный 4 года назад, на предыдущей версии компилятора, а эта либа вооще с тех пор пережила 5 версий..... И будет такая чехарда, точнее по адресу Х в этой либе вовсе не окажется нужного функционала.......
01.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 01.07.2011, 11:06 | Сообщение # 808 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Это РАЗНЫЕ дистрибутивы, хотя и родные... Гном там точно есть, но связываться со смешением двух дистрибутивов крайне не советую. Тем более, что пока новичек в линуксе.... Тем более лени - там по отношению к вашей убунте все уже очень старое. Даже не пытайтесь - гарантированный геморой даже если вы найдете как устанавливать с этих дисков. Поймитевот у вас в систем еть некая скомпилированная библиотека, в ленни есть гном скомпилированный 4 года назад, на предыдущей версии компилятора, а эта либа вооще с тех пор пережила 5 версий..... И будет такая чехарда, точнее по адресу Х в этой либе вовсе не окажется нужного функционала.......
Смешивать я их и не собирался, а вот попытаться снова установить Ленни (если есть возможность сделать это с Гномом) можно было бы. Тем более, что восстановить загрузчик Убунту после АльтХР не получается - проще установить снова.
А то, что Ленни стар, видно хотя бы по тому, что там ОО ещё 2 версии. Просто часто встречается утверждение, что Дебиан - самый лёгкий из дистрибов Линукса (в общем). В ходе прошлой установки создалось впечатление, что практически всё там "подвешено на терминале", и графика не в почёте. Есть ли шанс "добить" Ленни по графике до Убунту (обновление, доп. приложения...) или нет?
01.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Пятница, 01.07.2011, 16:04 | Сообщение # 809 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Я не приверженец GNOME. Но думаю там версия то же старая, соответственно и различия будут. GNOME он по сути не зависит от дистрибутива - если версии одинаковые можно настроить полностью одинаково, если версии разные -то может и не получиться. Тем более старой верси быть похожей на новую...
Ну если вам нужна легкость (как я понимаю с точки зрения ресурсов) то вам стоит забыть о GNOME и KDE. Лучше xfce4 или IceWM. Не так красиво - зато шустро...
Добить по графике GNOME в Ленни до уровня убунту можно, но для этого придется обновиться с Lenny до Squeeze или Wheezy. Хотя есть еще такие репозитории как Backports. Т.е свежие версии ПО для старых версий дистрибутивов.... Но я сам лично не пользовался, так что гугль вам в помощь.. народ использует.
01.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 01.07.2011, 16:32 | Сообщение # 810 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Я не приверженец GNOME.
А мне как раз не по душе остальное (разве что - KDE?)
Quote (alex_edu) Ну если вам нужна легкость (как я понимаю с точки зрения ресурсов) то вам стоит забыть о GNOME и KDE. Лучше xfce4 или IceWM. Не так красиво - зато шустро...
Там, где нужна лёгкость (на школьных компах в перспективе, на всякий случай) желательно приближение интерфейса к ХР, а это, как я понял, может дать только Гном. Домашние компы у меня оба прекрасно тянут все визуальности (ещё бы со Splash Screen разобраться и установкой http://pedsovet.su/forum/104-306-65265-16-1309504381 )
Перспектива необходимости
Quote (alex_edu) обновиться с Lenny до Squeeze или Wheezy.
как-то не прельщает... Т.ч. получается Ленни - на полку. 
01.07.2011
|
|
|
|
| |
|
