|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 01:30 | Сообщение # 826 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Виртуалка - всего лишь имитация и "всей правды" о системе в ней не узнать.
я о том, что виртуалка - это система с ограниченными системными ресрсами и не смотря на это на ролике становка происходит 9мин.
Quote (MACTEP1) Так то нужно собирать, а собрать можно и в Винде. Пример - портированные программы
Вы не совсем внимательно прочитали  Как вы "соберете" программу в виндус которая используемт com+ технологию. Вам придется com сервера, а прежде чем на другом компе запустить их регистрировать. При чем COMсерверн может оказаться нужен даже для банального окна с вопросом Да/Нет..... А если конфиги должны храниься в системном реестре? Вам придется искать все ветки (хорошо есл они в ветке приложений сидят по именам, а если в ветки названной не именем а UUID?
я ж сказал: если программа се свое держит в одном каталоге ОС не причем.
если раскидывает файлы по разным папкам - в обеих ос можно собрать в одну. И опять же не зависимо от ОС- если пути жестко прописаны могут быть проблемы, иначе все будет ОК
третий случай когда конфиги храняться с испоьзованием идеолоии ОС. Для линукс это совпадает со вторым случаем. Для винды наш любимый реестр.... Как минимау придется экспортировать ветку, а потом на другом компе импортировать
четвертый случай (в линуксе такого нет) это использование виндовых технологий, когда объект используемый программой регистрируется в системе. И его руками не найдешь...Добавлено (04.07.2011, 01:21)
---------------------------------------------
Quote (astronom) dd?
по ссылке 404
Да.
Виноват. В ссылку попала точка на конце. Вот
http://www.nestor.minsk.by/sr/2004/05/40518.htmlДобавлено (04.07.2011, 01:29)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) Сомневаюсь, что в домашнем пользовании особо cool нужны презентации и плакаты
Ну, отчего же, кто то может вотоальбом так организовал; кто то в exsel какето рассчеты делает типа домашней бухгалтерии, кто то в акцессе фиьмотек устроил...... да малоли
Quote (MACTEP1) И какой же файл в папке является исполняемым?
специально скачал - проверил: firefoxДобавлено (04.07.2011, 01:30)
---------------------------------------------
точнее один из исполняемых, так же firefox-bin,
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 12:22 | Сообщение # 827 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Как вы "соберете" программу в виндус которая используемт com+ технологию. Вам придется com сервера, а прежде чем на другом компе запустить их регистрировать. При чем COMсерверн может оказаться нужен даже для банального окна с вопросом Да/Нет..... А если конфиги должны храниься в системном реестре? Вам придется искать все ветки (хорошо есл они в ветке приложений сидят по именам, а если в ветки названной не именем а UUID? Quote (alex_edu) Для винды наш любимый реестр.... Как минимау придется экспортировать ветку, а потом на другом компе импортировать
Программа-портировщик прекрасно всё это собирает в одну папочку (и реестр, и рег. данные и все остальное, что нужно для работы) и всё прекрасно работает, не требуя регистрации. Даже
Quote (alex_edu) когда объект используемый программой регистрируется в системе. И его руками не найдешь...
и
Quote (alex_edu) пути жестко прописаны
1. В чём тут преимущество Линукса? Обычное резервирование системы - такое есть и в Винде.
2. Про отсутствие установки я бы не упоминал - та же установка системы на диск (разве что файлы и настройки сохранены)Quote (alex_edu) кто то может вотоальбом так организовал; кто то в exsel какето рассчеты делает типа домашней бухгалтерии, кто то в акцессе фиьмотек устроил...... да малоли
Очень маловероятно, что кто-то хранит фото таким варварским образом (да ещё с интерактивом). Также как в бухгалтерских расчётах вряд ли будут использоваться красивые кнопочки с функциями или ссылками, (как в тестах). Про плакаты Publisher я уже и не говорю 
Вероятность, конечно, есть, но оооооочень маленькая.
04.07.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 04.07.2011, 12:29
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 14:03 | Сообщение # 828 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) 1. В чём тут преимущество Линукса? Обычное резервирование системы - такое есть и в Винде.
2. Про отсутствие установки я бы не упоминал - та же установка системы на диск (разве что файлы и настройки сохранены)
Видимо вас сбил пост про акронис. Скопируйте винду на другой диск и запустите на другом компе... В этом процессе нет установки. Идет полное копирование диска как физического устройства! Ну а без копирования то ни как Это из области фантастики имея установленную систему на одном диске не копируя получить на другом. Кстати при помощи dd можно и винду скопировать, но вот на другом компе шанс получить БСОД из-за другого оборудования крайне велик. Этимспособом кстати часто пользуюьтся. когда нужно поднять целый парк машин - делают одну установку - на остальные идет копирование
Quote (MACTEP1) Очень маловероятно, что кто-то хранит фото таким варварским образом (да ещё с интерактивом). Также как в бухгалтерских расчётах вряд ли будут использоваться красивые кнопочки с функциями или ссылками, (как в тестах). Про плакаты Publisher я уже и не говорю cool
Вероятность, конечно, есть, но оооооочень маленькая.
По своему опыту могу уверенно сказать, что в этой сфере может быть все. В прочем тут нет предмета для спора.
Quote (MACTEP1) Программа-портировщик прекрасно всё это собирает в одну папочку (и реестр, и рег. данные и все остальное, что нужно для работы) и всё прекрасно работает, не требуя регистрации. Даже
Это программа является штатным средством Виндус?
Вы можете дать ссылку, чтоб я знал о чем речь?
Что мешает отсутствию данной рограммы в линукс?
А самое главное в линуксе можно сотворить bash скрипт для сбора вего что нужно используя несколько стандартных команд с использованием каналов. (я не занимался этим, но уже примерно представляю что пригодиться)Quote (MACTEP1) , не требуя регистрации.
Какой регистрации? Ком объектов? Неправда. Если только эта программа компоновщик не создает некое подобие виртуальной среды.
Хотя нашел http://alglib.blogspot.com/2008/10/com-dll.html.
Хм. Неплохо, только надо написать обвязку для каждой dll...... И первый способ (на него там ссылка дана) более безкостыльный и таки требует регистрации...
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 19:33 | Сообщение # 829 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
справедливости ради, замечу: при попытке запустить копию установленной системы на другом компьютере (если это не специальный live-дистрибутив), можно получить панику ядра и в линуксе и во всех BSD.
Это не от ОС зависит, а от железа.
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 19:44 | Сообщение # 830 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu)
Видимо вас сбил пост про акронис. Скопируйте винду на другой диск и запустите на другом компе... В этом процессе нет установки. Идет полное копирование диска как физического устройства! Ну а без копирования то ни как
Пост тут совершенно ни при чём - с акронисом я знаком уже года 2. Копирование всего физического диска необязательно - достаточно раздела. И кроме акрониса есть другие программы для резервирования, просто акронис, на мой взгляд, наиболее удобная прога для работы с дисками. А насчёт копирования - так и в случае с Линуксом тоже - никак.Quote (alex_edu) ри помощи dd можно и винду скопировать, но вот на другом компе шанс получить БСОД из-за другого оборудования крайне велик.
С этим никто не спорит - вопрос был в установке при смене диска. А работа с резервированием системы мало отличается от установки. Единственное, чего я не понял - зачем нужна dd? Ведь Линукс достаточно просто скопировать на диск/раздел, чтобы он работал?
Quote (alex_edu) Это из области фантастики имея установленную систему на одном диске не копируя получить на другом.
Так и я о том же!
Quote (alex_edu) Это программа является штатным средством Виндус?
Вы можете дать ссылку, чтоб я знал о чем речь?
Такие проги не могут быть штатным инструментом, поскольку фактически они нарушают авторские права и т.д., но и dd - тоже не входит в стандартный набор Линукса. Вот пара описаний:
http://portazine.ru/stati/make-a-portable-application-with-thinapp/ (сам не пробовал - связь не та, но с продуктами этого приложения знаком)
http://soft.cnews.ru/windows....n_suite
Попадалась как-то ещё одна неплохая (по описанию), но сейчас найти не могу.
04.07.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 04.07.2011, 20:12
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 20:40 | Сообщение # 831 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) фактически они нарушают авторские права
в каком месте они нарушают авторские права? и чьи авторские права нарушаются при копировании ОС?  Добавлено (04.07.2011, 20:39)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) но и dd - тоже не входит в стандартный набор Линукса.
входит. dd является стандартной утилитой GNUДобавлено (04.07.2011, 20:40)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) вопрос был в установке при смене диска.
вообще, клонирование ОС на новый диск описано в любой более-менее фундаментальной и "талмудообразной" книжке по UNIX-системам.
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 23:28 | Сообщение # 832 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Ведь Линукс достаточно просто скопировать на диск/раздел, чтобы он работал?
Нет. Для того чтобы работал просто обычного копировния нужно отформатировать, создать загрузочную запись. При использовании dd в этом нет необходимости. Что в вашем понятии мало отличается от установки? Как можно скопировать систему не копируя? Я вообще не понимаю, что вы ожидали услышать. По сути dd это утилита для копирования. Копирование не на уровне файлов, а на уровне содержимого, в данном случае целого устройства. Т.е скопировать можно все сразу вместе с форматированием, разметкой, загрузочными записями и т.д и т.п. Т.е. сделать копию диска.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Dd
Quote (MACTEP1) но и dd - тоже не входит в стандартный набор Линукса.
Входит. Это вообще одна из базовых утилит.
Quote (MACTEP1) Такие проги не могут быть штатным инструментом,
У многих линуксовых программ на сайте разработчков есть архивы бинарников, которые достаточно распаковать, по сути желаемая вами портейбл версия; любой пакет можно собрать из исходников и самому собрать портейбл версию (хотя тут нужны неки знания); может по этому такаие утилиты может и есть но мало кто ими пользуется. Тем более в настоящее время когда есть лайв флешки и лайв сиди...
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 04.07.2011, 23:53 | Сообщение # 833 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) входит. dd является стандартной утилитой GNU
Quote (alex_edu) Входит. Это вообще одна из базовых утилит.
Виноват - невнимательно прочитал описание.
Quote (astronom) в каком месте они нарушают авторские права?
А по-вашему, в том, чтобы сделать из коммерческой программы (с серийником, регистрацией через интернет и лицензией) прогу, которая запускается без всех этих заморочек на любом компе - нет ничего такого?Quote (alex_edu) Quote (MACTEP1)
Такие проги не могут быть штатным инструментом,
У многих линуксовых программ на сайте разработчков есть ...
Я имел в виду только виндовские.
Quote (alex_edu) Я вообще не понимаю, что вы ожидали услышать.
--->>
Quote (alex_edu) Линукс нет смысла переустанавливать если HDD не меняется (точнее его размеры), да и при смене диска это не обязательная операция.
Quote (alex_edu) Что в вашем понятии мало отличается от установки?
В моём понятии нет разницы между установкой, длящейся около часа и восстановлением из резерва, длящимся столько же (прошу не придираться ко времени - 1 час выбран чисто для примера) - в любом случае идёт загрузка системы на диск. В случае с резервом - ещё + создание.
04.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 05.07.2011, 09:02 | Сообщение # 834 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) В моём понятии нет разницы между установкой, длящейся около часа и восстановлением из резерва, длящимся столько же (прошу не придираться ко времени - 1 час выбран чисто для примера) - в любом случае идёт загрузка системы на диск. В случае с резервом - ещё + создание.
Ну так это естественно, резко даже нескоько гигабайт не перекинешь
Тут речь о другом. В процессе установки вам надо отвечать на вопросы, размечать/форматировать диск; доустанавливаь прочий софт, производить последующщую настройку и софта, внешнего вида еще каких то вспомогательных мелочей. А если вы эти настройки годами собиралиб копировать всякие свои документы, накопленную мультимедию? Конечно, настройки можно скопировать со старого компа, но это только часть процесса. Т.е. это не одна операция, а несколько. Вам придется входе процесса присутствовать.
А в случае с dd вы просто запускаете копирование. И Это, кстати, может быть всего одна операция. Достаточно вам новый диск подключить к старому компьютеру и копировать напрямую с диска на диск. И до завершение копирования вы можете не вспоминать об этом процессе. А если вам нужно на несколько компов. Вы можете два диска подключить и копировать на них параллельно...... На мой взгляд, это все же отличается от процесса установки.
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 05.07.2011, 15:59 | Сообщение # 835 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Тут речь о другом. В процессе установки вам надо отвечать на вопросы, размечать/форматировать диск; доустанавливаь прочий софт, производить последующщую настройку и софта, внешнего вида еще каких то вспомогательных мелочей. А если вы эти настройки годами собиралиб копировать всякие свои документы, накопленную мультимедию? Конечно, настройки можно скопировать со старого компа, но это только часть процесса.
Может быть. Но dd копирует с диска на диск? То есть, нужно два жёстких диска. Если так, то
Quote (astronom) 2. устанавливаете на новый диск дистрибутив ТОЙ ЖЕ версии, что и на старом диске. Копируете со старого диска содержимое системных каталогов на новый диск, перезагружаетесь. получаете старую систему со всеми программами и настройками на новом диске.
может оказаться проще, тем более что не так уж много приходится сидеть у компа при установке - минут 5-10 в начале, потом - гуляй, а система ставится. Кроме того, загрузчик-то всё равно ставить придётся? Т.ч. установки не избежать.
Потом, низкая скорость копирования и вероятность повреждения данных сводят на нет все преимущества такого способа. Мне так кажется...
Quote (alex_edu) А если вам нужно на несколько компов. Вы можете два диска подключить и копировать на них параллельно...... На мой взгляд, это все же отличается от процесса установки.
И при этом курочить все компы? А если они запломбированы? Да и тот же акронис, вроде бы, тоже может копировать с диска на диск напрямую. Единственное отличие - он не из "штатного набора". Несколько компов - сетевая установка.
К тому же, чем меньше диск трогаешь, тем лучше. Только недавно в этом убедился. Отключил один диск, чтобы поставить систему для другого компа. Поставил, подключаю обратно - диск не идёт. Пробовал и так и эдак, короче, около 80 Гб накопленного софта накрылись. К жизни диск удалось вернуть только, отформатировав. 
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 05.07.2011, 16:25 | Сообщение # 836 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) может оказаться проще, тем более что не так уж много приходится сидеть у компа при установке - минут 5-10 в начале, потом - гуляй, а система ставится.
Потом настраивай систему под себя. Копируй все свои наработки, архивы и т.п. Останавливай лишние службы....... А между тем это можно включить все в ту эже операцию копирования.
Quote (MACTEP1)
Кроме того, загрузчик-то всё равно ставить придётся?
Да нет же!!! Я уж вроде раза 3 об этом говорил: копируется весь диск байт в байт, полностью!!!. Разметка диска, загрузчик, система, наработки, архивы.. Все!!!! Вообще все. Т.е. берете исходный диск, берете пустой не размеченный диск (можно и размеченный, забитый, не вычещенный) - запускаете процедуру копирования. И по заверешению имеете полностью настроеную настройка в настройку как раньше систему. Точную копию!!! Делать больше ни чего не надо!! Хотя, есть что сделать: если новый диск больше размером подключить оставшуюся область. Все! Как только включите первый раз свой комп с нового диска, все ваши фотографии будут лежать на прежнем месте. А в корзине валяться тот же самый мусор (если она была не почищена).
Quote (MACTEP1)
Потом, низкая скорость копирования и вероятность повреждения данных сводят на нет все преимущества такого способа. Мне так кажется...
Вероятность повреждения равна вероятности сбоя при установке.Добавлено (05.07.2011, 16:25)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) И при этом курочить все компы? А если они запломбированы? Да и тот же акронис, вроде бы, тоже может копировать с диска на диск напрямую. Единственное отличие - он не из "штатного набора". Несколько компов - сетевая установка.
Можно и по сети.
На самом деле конечно можно и акронисом. Но есть такие утилиты которые годами вылизывали и к их уровню надежности у меня больше доверия. Разговор то у нас изначально был не о том какое средство клонирования лучше. А о том, что линукс после клонирования в большинстве случаев нормально запустится (даже если железо кардинально разное).
Речь о том, что можно склонировать систему в одно действие (акронис, его возможностей я не знаю, или dd); против нескольких: разметка диска, форматирование, установка ОС и софта, копирование настроек, копирование всяких фалов типа документов, фоток, фильмов и т.д. и т.п.
Нет ну понятно, что бывают две тысячи причин почему нельзя поступить простым способом.
Quote (MACTEP1) К тому же, чем меньше диск трогаешь, тем лучше. Только недавно в этом убедился. Отключил один диск, чтобы поставить систему для другого компа. Поставил, подключаю обратно - диск не идёт. Пробовал и так и эдак, короче, около 80 Гб накопленного софта накрылись. К жизни диск удалось вернуть только, отформатировав. sad 05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 05.07.2011, 16:28 | Сообщение # 837 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Ладно - убедили в возможности создания рабочей копии... Но всё это возможно и в Винде, так что преимущество Линукса здесь только в том, что dd - штатная прога системы, не более.
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Вторник, 05.07.2011, 16:43 | Сообщение # 838 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
С диском, что то странное... Уж сколько я их переносил. В дофлешечные времена, такскал везде с собой диск в качетсве "флешки". Кстати, вообще Fujitsu 3Gb. Очень хрупкие винты. Так он у меня и на асфальт падал, и с полки по дуге летал. Я его только в прошлом году окончательно выкинул (он с 2000 или 2001 года). Так единственная проблема форматировался он часов 6(шесть) Добавлено (05.07.2011, 16:32)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) Ладно - убедили в возможности создания рабочей копии... Но всё это возможно и в Винде, так что преимущество Линукса здесь только в том, что dd - штатная прога системы, не более.
Не согласен. Когда железо отличается (достатончо даже другая мать), в 90%, а то и больше, случаев в инде вы получите BSOD. У меня винде поплохело когда я оперативки добавил (с 2 до 4Gb)Добавлено (05.07.2011, 16:39)
---------------------------------------------
Кстати, еще гдето встреча упоминание, что есть так же утилиты, которые копируют не веь диск целиком а только те места диска которые заняты... Т.е. быстрее уже попросту некуда Добавлено (05.07.2011, 16:43)
---------------------------------------------
Вот вроде http://ru.wikipedia.org/wiki/Clonezilla
Кстати у этой есть Clonezilla server :
Quote Clonezilla Server используется для одновременного клонирования множества компьютеров по сети. Весь процесс осуществляется с помощью DRBL сервера и рабочей станцией, которые способны загружаться по сети.
Она поддерживает FAT и NTFS так что можно с ее помощью и винду на сеть накатывать (если компы одинаковые)
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 05.07.2011, 16:57 | Сообщение # 839 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Так он у меня и на асфальт падал, и с полки по дуге летал. Я его только в прошлом году окончательно выкинул (он с 2000 или 2001 года). Так единственная проблема форматировался он часов 6(шесть)
Ну, мой никуда не падал и ни откуда не летал, да и форматировался всего минут 5-10 (акронис всё-таки - отличная вещь, кстати, с линуксом тоже работает), но вот такую бяку подложил. 
Quote (alex_edu) Не согласен. Когда железо отличается (достатончо даже другая мать), в 90%, а то и больше, случаев в инде вы получите BSOD. У меня винде поплохело когда я оперативки добавил (с 2 до 4Gb)
Насчёт железа спорить не буду, хотя случай с оперативкой - вещь странная даже для Винды.
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Вторник, 05.07.2011, 18:18 | Сообщение # 840 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) А по-вашему, в том, чтобы сделать из коммерческой программы
ну а если программа не является коммерческой, ее портирование все еще нарушает чьи-то права?
То, что создатели коммерческой программы делают все для того, чтобы усложнить копирование этой программы на другой жесткий диск, это проблема самих создателей коммерческих программ и пользователей этих программ, которые не видят ничего криминального в том, что им запрещают что-то делать с продуктом, который они законно купили и который, по идее, должен перейти в их собственность, а не подчиняться требованиям EULA.
Quote (MACTEP1) И при этом курочить все компы?
ну есть же сеть, ну елы-палы.
Quote (MACTEP1) акронис всё-таки - отличная вещь, кстати, с линуксом тоже работает
контрольный в голову: Акронис на линуксе основан. 
05.07.2011
|
|
|
|
| |
|
