|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
Тата2505 | Дата: Четверг, 23.06.2011, 14:27 | Сообщение # 736 |
Тата2505
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель русского языка
|
| Сообщений: |
13 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Обучили и меня, получила корочки. А вот теперь заявили меня на городской конкурс. Надо в Linux сделать работу. Теперь пробую. Много чего непонятно, возможностей мало. Это и огорчает. Не хотелось бы этого перехода.
23.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Seansy | Дата: Четверг, 23.06.2011, 15:48 | Сообщение # 737 |
Seansy
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика и ИКТ
|
| Сообщений: |
248 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Тата2505) Надо в Linux сделать работу.
Как это?
23.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 23.06.2011, 16:30 | Сообщение # 738 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Тата2505) Надо в Linux сделать работу. Теперь пробую. Много чего непонятно, возможностей мало.
И чего же вам не хватает из возможностей? Кстати, что за работа такая особенная?
23.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Пятница, 24.06.2011, 23:33 | Сообщение # 739 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) 7920 руб на 10 рабочих мест. На одну персону-472 руб.
7920/10=472
?
24.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 25.06.2011, 17:20 | Сообщение # 740 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Как я понял, за 7920 сетевая версия. Добавлено (25.06.2011, 17:20)
---------------------------------------------
Тата2505, однако, не в Линуксе, а в ОpenOffice?
Есть некоторые особенности работы с автофигурами, инструментом Надпись... Остальное почти как в MSO2003.
25.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Daynin | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 13:03 | Сообщение # 741 |
Daynin
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
20 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Итак, я студент, учусь на 3-ем курсе, но это не важно. Начал читать форум с самого начала, дочитал страницы эдак до 10-ой, затем сразу перешел на 45-ую и дочитал до конца... Это просто ужас! Поразительно, но из высказываний учителей (информатики!!!) я сделал вывод, что они совершенно не хотят ничему учиться... Куда катится мир? Эти люди чуть ли не каждый день толдычат детям о необходимости постоянно пополнять багаж знаний и обновлять его, а как только перед ними встает задача научиться чему-либо самим.., тут уж все, хватаются руками за голову и кричат: "Как же так? Что делать? Это неслыханно!".
Многие из здесь высказавшихся учителей жаловались на то, что детям будет крайне сложно перейти на linux после использования windows - это откровенная ложь. Эта идея родилась в их головах лишь потому, что они сами крайне не приспособлены к обучению, что сильно беспокоит меня, ведь когда-нибудь и мои дети пойдут в школу... Дорогие учителя, да я свою десятилетнюю племянницу за неделю на линукс пересадил! Кстати, мне намного проще было там решить проблему разграничения прав доступа к различным интернет-ресурсам.
В общем, почитав эту ветку форума, я обрек себя на долгие муки мыслью: "И это пишут учителя!? Учителя... информатики!?"
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 13:59 | Сообщение # 742 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) Дорогие учителя, да я свою десятилетнюю племянницу за неделю на линукс пересадил!
Ага, и обучили установке программ, настройке системы через терминал... 
Quote (Daynin) Это просто ужас! Поразительно, но из высказываний учителей (информатики!!!) я сделал вывод, что они совершенно не хотят ничему учиться... Куда катится мир?
Ну,тогда перейдите заодно на ReactOS, Haiku, Mac OS, Solaris... (что там ещё есть?) На всякий случай ещё ознакомьтесь с технологией производства пластмассы, устройством тепловоза... 
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Daynin | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 14:16 | Сообщение # 743 |
Daynin
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
20 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Ага, и обучили установке программ, настройке системы через терминал...
Настройкой занимался я, а установке программ из терминала в ее возрасте учить нет смысла, хотя бы потому, что многие программы, нужные ей, есть "из коробки", и она умеет пользоваться пакетным менеджером с GUI.
Quote (MACTEP1) Ну,тогда перейдите заодно на ReactOS, Haiku, Mac OS, Solaris... (что там ещё есть?)
Если бы передо мной стояла такая задача (а переход на линукс - задача, которая стоит перед вами ), я бы перешел на любую ОС, если бы эта ОС могла помочь решить разного рода проблемы.
Quote (MACTEP1) На всякий случай ещё ознакомьтесь с технологией производства пластмассы, устройством тепловоза...
Подмена тезиса не к лицу учителю. Или учителей информатики принуждают изучать технологии производства пластмассы/устройства тепловоза?
Вот и яркий пример! Учителя упрекнули в том, что он не хочет учиться, на что он становится в позу и заявляет, что всему и сразу научиться невозможно... Но не это ли делают дети, учась в школе: учат единовременно алгебру, русский язык, литературу, историю, ту же информатику, в общем, массу предметов, параллельно готовясь к ЕГЭ, занимаясь в кружках, да и отдохнуть успевают. Вам то нужно, освоить ОС, по которой написано огромное множество учебных пособий, самоучителей и так далее.
При этом, на мой взгляд, linux куда более удачная ОС для изучения информатики, нежели windows.
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 14:59 | Сообщение # 744 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Во-первых, утверждение, что Quote (Daynin) linux куда более удачная ОС для изучения информатики, нежели windows.
довольно спорно. Если Линукс нравится вам, это не значит, что он действительно лучше Винды.
Во-вторых,
Quote (Daynin) Учителя упрекнули в том, что он не хочет учиться, на что он становится в позу и заявляет, что всему и сразу научиться невозможно...
Это не поза, а всего лишь аналогичное вашему предложение, поскольку доскональное знание Линукса мне нужно так же, как вам устройство тепловоза.
Quote (Daynin) Если бы передо мной стояла такая задача (а переход на линукс - задача, которая стоит перед вами ), я бы перешел на любую ОС, если бы эта ОС могла помочь решить разного рода проблемы.
Задача перехода на Линукс передо мной не стоит, поскольку эта ОС пока ещё не так необходима в жизни (в отличие от Винды) и не можетQuote (Daynin) помочь решить разного рода проблемы
Проблемы пока только с ней. 
27.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 27.06.2011, 15:00
|
|
|
|
| |
|
|
Daynin | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 15:29 | Сообщение # 745 |
Daynin
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
20 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) довольно спорно. Если Линукс нравится вам, это не значит, что он действительно лучше Винды.
Нравится он мне или нет в этом случае не играет никакого значения. Большинство серверов в мире бегут по линуксом, более того, огромный процент суперкомпьютеров в мире работают именно под линукс (91% суперкомпьютеров работают именно под линукс), а это как раз доказывает, что ваше высказывание Quote (MACTEP1) Проблемы пока только с ней.
Quote (MACTEP1) поскольку доскональное знание Линукса мне нужно так же, как вам устройство тепловоза.
То есть вы хотите сказать, что устройство UNIX-системы учителю информатики знать не нужно? Хорошо, пусть так, но тогда что ему нужно знать?
Quote (MACTEP1) поскольку эта ОС пока ещё не так необходима в жизни (в отличие от Винды)
Интересно, какие такие задачи вы решаете под windows, чего никак нельзя сделать под линукс, в игрушки играете? Ну тогда я с вами полностью согласен, чтобы играть в игры пока лучше windows ОС не придумали.
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 15:46 | Сообщение # 746 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) Большинство серверов в мире бегут по линуксом, более того, огромный процент суперкомпьютеров в мире работают именно под линукс (91% суперкомпьютеров работают именно под линукс),
Не спорю, но не так уж много людей работает на суперкомпьютерах и серверах (в % соотношении), а кому нужно - всё равно проходят подготовку. Тем более, что это так просто, что даже 10-летним девочкам понятно. Что ж вы тогда так беспокоитесь-то, не пойму, раз Линукс можно освоить за пару дней? Кому понадобится - установит, посидит пару дней и вперёд - на сервер, к суперкомпьютеру. 
Quote (Daynin) То есть вы хотите сказать, что устройство UNIX-системы учителю информатики знать не нужно?
Раз вы такой знаток школьной программы, скажите, в какую программу входит изучение Линукса? Основные - Семакин, Угринович, Босова, Макарова - где там Линукс? Вывод? Государству Линукс НЕ нужен.
Quote (Daynin) Интересно, какие такие задачи вы решаете под windows, чего никак нельзя сделать под линукс, в игрушки играете?
Ага - в игрушку под названием Жизнь. Администрация, магазины, школы (и пр.) - пока Линукса не видел (единичные компы не в счёт). Так кому из выпускников он пригодится?
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Daynin | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 16:06 | Сообщение # 747 |
Daynin
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
20 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Тем более, что это так просто, что даже 10-летним девочкам понятно. Что ж вы тогда так беспокоитесь-то, не пойму, раз Линукс можно освоить за пару дней? Кому понадобится - установит, посидит пару дней и вперёд - на сервер, к суперкомпьютеру.
Ну вы явно утрируете. Линукс освоить ничуть не сложнее, чем виндовс. Огромное количество людей используют линукс в своей работе, если вы с ними не сталкивались, то это ничего не значит.
Quote (MACTEP1) Раз вы такой знаток школьной программы, скажите, в какую программу входит изучение Линукса? Основные - Семакин, Угринович, Босова, Макарова - где там Линукс? Вывод? Государству Линукс НЕ нужен.
Я нигде не говорил о том, что я знаток школьной пограммы, но основная школьная программа не есть показатель здравого смысла. В РФ в курс школьной литературы и изучение Толкина не входит, хотя во всем мире он относится к золотому фонду литературы и изучается и в школах и в ВУЗах. Учебную программу по информатике составляют люди, так или иначе имеющие отношение к информатие, вот если бы вы писали учебник, то в нем тоже бы ни слова не было о Linux, хотя бы потому, что вы его никогда не использовали и ваши субъективные знания ограничены представлением только об одной операционной системе. Вот и получается, что учебные программы составляют бывшие учителя информатики, которые о линуксе и слышать не слышали.
Quote (MACTEP1) Ага - в игрушку под названием Жизнь. Администрация, магазины, школы (и пр.) - пока Линукса не видел (единичные компы не в счёт). Так кому из выпускников он пригодится?
Смотря куда захотят устроится ваши выпускники, если в небольшую компанию, продающую подержанные сотовые телефоны, то безусловно знание линукс им не потребуется, но если они захотят устроится в хорошую крупную компанию, то тут то у них шансов и не будет. Вы давно смотрели требования к специалистам разного рода, которые работают в IT-сфере, похоже, что нет (я имею в виду не объявления в местной газетке, а объявления в специальных IT-ресурсах, хотя бы habrahabr.ru)
Страшно читать то, что вы пишите. Вы хоть под линуксом то работали? Если можно, приведите пример типичной работы, которую вы выполняете каждый день со школьниками.
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 16:49 | Сообщение # 748 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) Огромное количество людей используют линукс в своей работе,
Огромное в сравнении с чем? В сравнении с той же Виндой - число вряд ли будет огромным, скорее - скромным.
Quote (Daynin) если бы вы писали учебник, то в нем тоже бы ни слова не было о Linux, хотя бы потому, что вы его никогда не использовали и ваши субъективные знания ограничены представлением только об одной операционной системе.
 У меня на двух домашних компах и на одном из школьных стоит Убунту и довелось перепробовать несколько других дистрибов. Просмотрите эту тему примерно в диапазоне 31-46, чтобы "быть в теме".
...
Да, и насчёт учебника. Если бы я его писал, то Линукс включил бы обязательно, но только для общего ознакомления, а не как основу.
Quote (Daynin) основная школьная программа не есть показатель здравого смысла
Но она есть - основа образовательного процесса. Кстати, в этом году в 5-7 классах информатику вообще выкинули из программы. 
27.06.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Понедельник, 27.06.2011, 17:09
|
|
|
|
| |
|
|
Daynin | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 17:12 | Сообщение # 749 |
Daynin
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
20 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Огромное в сравнении с чем? В сравнении с той же Виндой - число вряд ли будет огромным, скорее - скромным.
Понимаете, если посчитать все десктопные версии windows, которые используются во всем мире исключительно для работы, а не для игр или иных развлечений, то это в процентном соотношение с другими ОС windows не сильно вырвется вперед. Приведите, пожалуйста, примеры крупных компаний, которые в большей степени используют виндовс. Мои примеры компаний, которые в большей степени используют UNIX: yandex,mail.ru,google,rambler.ru,NASA,apple (это только крупные копании, если обратиться к ресурсу предоставляющему вакансии в IT-области, то можно запросто обнаружить, что знание линукса имеет важность от "желатьльно" до "обязательно фундаментальное знание")
Quote (MACTEP1) У меня на двух домашних компах и на одном из школьных стоит Убунту и довелось перепробовать несколько других дистрибов. Просмотрите эту тему примерно в диапазоне 32-39, чтобы "быть в теме".
А у меня на полке стоит катана, но это не значит, что я самурай, не так ли?
Вы так и не привели пример вашей типичной работы со школьниками, что вы делаете на уроках, что изучаете? Меня настораживает ваши ничем неоправданные выпады в сторону UNIX-систем. Основы программирования детям лучше прививать на linux, так как там есть масса бесплатных решений компиляторов и интерпретаторов для различных языков. Среды для работы с графикой там тоже есть, причем бесплатные. Я просто не могу представить себе такую задачу, которую на linux нельзя бы было решить ну максимум за полчаса и применять это решение всю жизнь.
Скажите, какие лично вы видите плюсы в использование Windows при преподавании информатики?Добавлено (27.06.2011, 17:07)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) Quote (Daynin)
основная школьная программа не есть показатель здравого смысла
Это скажите министерству образования - в этом году в 5-7 классах информатику вообще выкинули из программы.
Вот видите, вы сами подтверждаете мое высказывание. На мой взгляд, те кто составляет учебные программы, зачастую вообще не представляют реалий жизни, что относится и к информатике.Добавлено (27.06.2011, 17:12)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) Да, и насчёт учебника. Если бы я его писал, то Линукс включил бы обязательно, но только для общего ознакомления, а не как основу.
Скажите, как вы считаете, нужно сначала изучать современную историю, а уже потом историю древнего мира; нужно сначала изучать деепричастия и причастия, а уже затем изучать алфавит; нужно сначала изучить теорию вероятностей и статистику, а уже затем таблицу умножения?
Как вы думаете, из какой ОС берет свои корни windows? И какая ОС ближе всего к этим корням?
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 27.06.2011, 17:31 | Сообщение # 750 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Daynin) Скажите, какие лично вы видите плюсы в использование Windows при преподавании информатики?
Quote (MACTEP1) Администрация, магазины, школы (и пр.) - пока Линукса не видел (единичные компы не в счёт). Так кому из выпускников он пригодится?
А насчёт того, что
Quote (Daynin) ольшинство серверов в мире бегут по линуксом, более того, огромный процент суперкомпьютеров в мире работают именно под линукс
и
Quote (Daynin) Мои примеры компаний, которые в большей степени используют UNIX: yandex,mail.ru,google,rambler.ru,NASA,apple
Вы опять можете сказать, что я утрирую, но тогда почему бы не пересесть на грузовики только на том, что они больше и мощнее легковушек? Кстати, могу с уверенностью сказать, что мелких компаний, типа "местной газетёнки", где используют Винду, гораздо больше. Не всем же работать в монстрах индустрии...Добавлено (27.06.2011, 17:31)
---------------------------------------------
Quote (Daynin) Как вы думаете, из какой ОС берет свои корни windows? И какая ОС ближе всего к этим корням?
Тогда почему Линукс, может - MULTICS, к примеру?
Кстати, т.к. вы, похоже, ещё не просмотрели те страницы, могу повторить:
Я не противник Линукса как системы и так же - не сторонник Винды. Я противник обязательного перевода школ на Линукс (все доводы приведены ранее и повторять их нет желания).
27.06.2011
|
|
|
|
| |
|
