Образование идет на дно! - Страница 3 - Форум учителей об образовании в России и мире | Образование идет на дно! - Страница 3 - Форум учителей об образовании в России и мире

Дата: Понедельник, 27.02.2017, 09:36 | Сообщение # 31

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Цитата ArchAL (

)

Ну это в следствии того, что его просто нет.
И все, кто утверждает обратное не могут его подтвердить.

Ложь №1. Учите матчасть: https://glav.su/forum/1-misc/2169/1845751-message/#message1845751

Цитата ArchAL (

)

Поэтому невозможно сказать, есть ли спад после введения ЕГЭ, ...

Ложь №2. Очень даже возможно: http://pedsovet.su/forum/36-12388-184535-16-1487619384

Цитата ArchAL (

)

Например, если Вы посмотрите статистику, то увидите, что по русскому языку произошёл рост с 57% в 2009 году до 68% в 2016,

Ложь №3. Данные о количестве ответивших на все вопросы ЕГЭ по русскому языку в 2010 и 2015 году:
https://glav.su/forum/2-science/410/3712267-message/#message3712267
Подсчёт показывает, что оба раза на каждый вопрос ответили, в среднем, 71% выпускников. Вывод: ученики 2010 и 2015 года сдавали русский приблизительно одинаково.

Цитата ArchAL (

)

по математике с 44% до 46%, с переменным ростом до 48% и падением до 42% в разные года.

Ложь №4. Средний выпускник выполняет менее 25% заданий ЕГЭ (первичных баллов).

27.02.2017

Сообщение отредактировал Миклухо - Понедельник, 27.02.2017, 09:37

iyugov

Дата: Понедельник, 27.02.2017, 10:06 | Сообщение # 32

iyugov

Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель

Сообщений:	1191
Награды:	12
Статус:	Offline

Цитата Миклухо (

)

Ложь №1. Учите матчасть

Мы ведь уже общались на эту тему. Было объяснено, что цитаты из учебников и демонстрация сложности тех заданий не говорят о качестве того или иного образования, и почему именно не говорят. К общему мнению не пришли, к сожалению. Не стоит упорно повторять одно и то же, тем более со штампом "ложь".

27.02.2017

Дата: Понедельник, 27.02.2017, 11:13 | Сообщение # 33

ArchAL

Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика

Сообщений:	257
Награды:	5
Статус:	Offline

Цитата Миклухо (

)

Ложь №1. Учите матчасть: https://glav.su/forum/1-misc/2169/1845751-message/#message1845751

И что это доказывает? Совет Вам. Учите историю. Всё что у Вас там описано в первом посте имеет отношение к СЕМИКЛАССНЫМ гимназиям!!! При чём там учились только дети знатных кровей! Так-что эта ложь относится к Вам. И не думаю, что их семиклассники (то есть выпускники) решали дифференциальные уравнения.
Давайте и сейчас сделаем так. Пусть учится только элита страны, остальные 2 класса и пахать на завод.

Цитата Миклухо (

)

Ложь №2. Очень даже возможно: http://pedsovet.su/forum/36-12388-184535-16-1487619384

Опять ложь с Вашей стороны. PISA не проводилась для ~100% количества выпускников всех школ страны.

Цитата Миклухо (

)

Ложь №3. Данные о количестве ответивших на все вопросы ЕГЭ по русскому языку в 2010 и 2015 году:

Цитата Миклухо (

)

Ложь №4. Средний выпускник выполняет менее 25% заданий ЕГЭ (первичных баллов).

Откуда Ваши данные? И какое отношение они имеют к общей статистике которую привёл я, которая взята по всей стране и по всем предметам. Причём здесь отчёт по Москве или Вы считаете, что за МКАДом жизни нет? Я привёл данные с портала http://ege.edu.ru Которые чётко отражают картину, которые являются достоверными и общедоступными.
Да и я говорил о среднем балле за ЕГЭ, а не о количестве не сдавших. Нельзя опровергать одни данные, приводя данные совершенно из другой области. Это тоже самое, если я начну говорить о том, что ученики плохо знают русский из-за того, что плохо учат английский.
Совет Вам, прежде чем кого-либо обвинять во лжи, кроме матчасти поучите историю и статистику. А говоря о среднем ученике, стоит минимум понимать распределение Стьюдента.
Опять о данных с официального портала: "Количество участников, получивших неудовлетворительный результат, сократилось – с 7,4% в 2015 году до 4,7% в 2016 году." - это про математику.

27.02.2017

Сообщение отредактировал ArchAL - Понедельник, 27.02.2017, 12:01

Дата: Понедельник, 27.02.2017, 14:07 | Сообщение # 34

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Цитата iyugov (

)

Было дело.
http://pedsovet.su/forum/146-7261-140348-16-1385924413

Добавлено (27.02.2017, 14:07)
---------------------------------------------

Цитата ArchAL (

)

Всё что у Вас там описано в первом посте имеет отношение к СЕМИКЛАССНЫМ гимназиям!!!

Ссылка на первый пост даётся, когда собеседнику предлагается вся тема.

Цитата ArchAL (

)

Опять ложь с Вашей стороны. PISA не проводилась для ~100% количества выпускников всех школ страны.

Когда ВЦИОМ и ему подобные организации делают опрос 3000 жителей городов и сёл России, никому в голову не приходит отметать результаты на том основании, что всех не опросили.
В 2015 году в исследовании участвовали 6036 российских учащихся 15-летнего возраста из 210 образовательных организаций 42 регионов России. В выборку вошли 15-летние учащиеся основной и средней школы, а также учащиеся и студенты образовательных учреждений среднего профессионального образования.

Цитата ArchAL (

)

Откуда Ваши данные?

По русскому там была ссылка.
Что касается математики, то вот: http://fipi.ru/sites....ika.pdf

Цитата ArchAL (

)

Я привёл данные с портала http://ege.edu.ru Которые чётко отражают картину, которые являются достоверными и общедоступными.

Даю стопроцентную гарантию, что сайт ege.edu имеет весьма слабое отношение к тем данным.

Цитата ArchAL (

)

"Количество участников, получивших неудовлетворительный результат, сократилось – с 7,4% в 2015 году до 4,7% в 2016 году." - это про математику.

Цена этим данным -- ноль. 2014 год был последним общим экзаменом.

27.02.2017

Сообщение отредактировал Миклухо - Понедельник, 27.02.2017, 14:12

Дата: Понедельник, 27.02.2017, 15:20 | Сообщение # 35

ArchAL

Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика

Сообщений:	257
Награды:	5
Статус:	Offline

Цитата Миклухо (

)

Ссылка на первый пост даётся, когда собеседнику предлагается вся тема.

Я бы прочитал всю тему, если бы она не начиналась с исковерканных фактов и имела хоть малейшее отношение к моей фразе. Более того, там пустая полемика. С таким же успехом можно было начать со средних веков и говорить, что все могли пойти в лес и добыть еду, а что сейчас? Отправишь выпускника в лес, он и кабана поймать не сможет...

Цитата Миклухо (

)

2014 год был последним общим экзаменом.

Поэтому я и привёл данные за 2015 и 2016 года.

Цитата Миклухо (

)

Даю стопроцентную гарантию, что сайт ege.edu имеет весьма слабое отношение к тем данным

http://ege.edu.ru/ru/special/main/satistics-ege/ - вот Вам статистика за 14-15 года (что-то Вас всё именно эти года интересуют), если напрегётесь, то найдёте и другие. Можете весь сайт перечитать (мне точно некогда читать Вашу тему на том форуме), прежде чем нагло врать о том, что я выдумываю данные. И что-то Ваша 100% гарантия ничего то и не стоит...

Цитата Миклухо (

)

Это конечно хорошо, но опять же никак не вяжется с тем, что писал я ранее.

Если Вы хотите гнуть свою линию, гните и не надо пытаться оклеветать других.

27.02.2017

Дата: Понедельник, 27.02.2017, 21:40 | Сообщение # 36

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Цитата ArchAL (

)

Более того, там пустая полемика.

Там огромное количество фактов падения уровня образования.

Цитата ArchAL (

)

Поэтому я и привёл данные за 2015 и 2016 года.

Ещё раз: эти годы не представляют интереса по той простой причине, что часть выпускников (очень резиновая) не сдаёт этот экзамен.

Цитата ArchAL (

)

http://ege.edu.ru/ru/special/main/satistics-ege/

Даны средние баллы, а Вы говорили о процентах: "...произошёл рост с 57% в 2009 году до 68% в 2016..."

Цитата ArchAL (

)

Это конечно хорошо, но опять же никак не вяжется с тем, что писал я ранее.

Вера -- великая вещь! Верьте в это и дальше.

Цитата ArchAL (

)

Если Вы хотите гнуть свою линию, гните и не надо пытаться оклеветать других.

Никто не пытается никого оклеветать. Я просто доказал, что:
1. Уровень образования упал в десятки раз;
2. ЕГЭ положительно повлиял на уровень образования;
3. Ученики 2010 и 2015 года сдавали русский приблизительно одинаково.
4. В ЕГЭ по математике средний выпускник выполняет менее 25% заданий (первичных баллов).

ЗЫ. Замечу, что при Сталине для тройки надо было решить 67%, что под силу только 1% современных выпускников.

27.02.2017

Сообщение отредактировал Миклухо - Понедельник, 27.02.2017, 21:41

Дата: Понедельник, 27.02.2017, 23:50 | Сообщение # 37

ArchAL

Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика

Сообщений:	257
Награды:	5
Статус:	Offline

Цитата Миклухо (

)

Даны средние баллы, а Вы говорили о процентах

Соглашусь, перепутал.

Цитата Миклухо (

)

1. Уровень образования упал в десятки раз;

Этого Вы не доказали.

Цитата Миклухо (

)

3. Ученики 2010 и 2015 года сдавали русский приблизительно одинаково.

С разницей в 7,6 баллов...

Цитата Миклухо (

)

4. В ЕГЭ по математике средний выпускник выполняет менее 25% заданий (первичных баллов).

Так и не нашёл подтверждающих это данных. В приведённой Вами статье с ФИПИ таких данных нет. Там есть только процент учащихся, которые отнесены к разным группам.

Цитата Миклухо (

)

ЗЫ. Замечу, что при Сталине для тройки надо было решить 67%, что под силу только 1% современных выпускников.

И что это доказывает? Что у учеников при Сталине было меньше предметов? Или то, что у учеников в то время было 7 летнее образование, а 8-10 классы шло только 8% от общего числа? Или может быть то, что поток информации и изменения мира было совершенно другим? Сейчас 3 года, это средняя продолжительность любой технологии, тогда это были десятки лет.

27.02.2017

Сообщение отредактировал ArchAL - Вторник, 28.02.2017, 19:30

Дата: Вторник, 28.02.2017, 15:05 | Сообщение # 38

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Цитата ArchAL (

)

Соглашусь, перепутал.

Уже лучше. И стоило катить бочку?

Цитата ArchAL (

)

Этого Вы не доказали.

Доказал много раз. Вот ещё один пример:
http://pedsovet.su/forum/125-4498-145943-16-1400220770
По первоначальной ссылке несколько таких доказательств.

Цитата ArchAL (

)

С разницей в 7,6 баллов...

Мы не будем перепрыгивать на баллы. Мы были на процентах. Оба раза, средняя выполняемость заданий была по 71%.

Цитата ArchAL (

)

Это что такое?! Смотрю в книгу, вижу фигу?
Нетрудно же сопоставить средний балл 2014 года -- 39,6 с этой таблицей.

Цитата ArchAL (

)

И что это доказывает?

Это доказывает, что уровень образования упал в десятки раз. При Сталине 85% укладывалось в тройку. (85/1=85 (раз))

28.02.2017

Дата: Вторник, 28.02.2017, 19:42 | Сообщение # 39

ArchAL

Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика

Сообщений:	257
Награды:	5
Статус:	Offline

Цитата Миклухо (

)

Это доказывает, что уровень образования упал в десятки раз. При Сталине 85% укладывалось в тройку. (85/1=85 (раз))

Нет, и я пояснил почему это не доказывает Ваших слов. Давайте сейчас сделаем аналогично, пусть после 9го класса останется только 8 процентов от общего числа и заниматься будут только с ними. Уберём все "не нужные" предметы и тогда можно говорить об изменении уровня образования. И я более чем уверен, что это небольшая группа учащихся покажет достаточно высокие результаты.
Во вторых где сдавались эти экзамены? В родной школе? С родными учениками и учителями? По два человека за партой? Я помню свой экзамен в школе в 9 классе, меня специально посадили на математике со слабым учеником, чтобы я смог помочь ему решить. Тогда как можно верить таким данным?
"85/1=85" ЧТО? ЗАЧЕМ?..

Цитата Миклухо (

)

Это что такое?! Смотрю в книгу, вижу фигу?
Нетрудно же сопоставить средний балл 2014 года -- 39,6 с этой таблицей.

Полная чушь, статистика явно не Ваш конёк. Это ни разу не докажет, что средний ученик решает только 25%, хотя по статье с ФИПИ (которую Вы предложили) можно сделать вывод, что средний ученик решает более 46% Делайте упор на 2 и 3 группы из статистики, но и это будет не точно, т.к. эти данные явно не указаны.

Цитата Миклухо (

)

Опять же, это не доказательство. Вы сопоставляете данные, которые нельзя ставить в один ряд.
Вася ест мясо, а Петя капусту. Средний человек ест голубцы... Вот примерно такие у Вас выводы.

Добавлено (28.02.2017, 19:42)
---------------------------------------------
И ещё момент, раз мы уже зацепили сталинскую эпоху.
Обучение в 8-10 классах стоило 150 (200 для Москвы и Ленинграда) рублей в год.
Средняя заработная плата была от 32 руб. в 1945, до 52 руб. в 1954 году. То есть далеко не все могли потянуть расходы на обучение в 8-10 классах.
Давайте вернём платное образование для 10-11 классов, пусть платят по 100000-150000 руб. в год. Тогда и попробуем сравнить данные.

28.02.2017

Сообщение отредактировал ArchAL - Вторник, 28.02.2017, 20:50

Дата: Вторник, 28.02.2017, 21:06 | Сообщение # 40

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Цитата ArchAL (

)

Я помню свой экзамен в школе в 9 классе, меня специально посадили на математике со слабым учеником, чтобы я смог помочь ему решить.

Очень ценное признание.

Цитата ArchAL (

)

Этот путь тупиковый!!! Да и зачем? Просто для примера:
Пусть 8%, хотя в 1960 году было около 30%.
Пусть 8%.
Из каждой сотни Вы оставите шестнадцать человек (напомню, что 50% отсеялось после 9-го класса.) В каждой сотне был один сталинский троечник, теперь будет 1 на 16 выпускников. Это 6 процентов. (85/6=14) Вывод не поменялся и не поменяется.

Цитата ArchAL (

)

Во вторых где сдавались эти экзамены?
В родной школе?
С родными учениками и учителями?
По два человека за партой?

Теперь ВСЁ понятно. Вы просто ничего не знаете.
В самом большом помещении школы. При многочисленной комиссии.
Строго по одному за партой.
В туалет почти не отпускали.
Но самое главное:

Цитата

Представитель областного (краевого) отдела народного образования и наркомпроса АССР, в случае нарушения Положения и инструкции о проведении экзаменов на аттестат зрелости, обязан приостановить экзамен и немедленно сообщить об этом» заведующему областным (краевым) отделом народного образования или наркому просвещения АССР для принятия соответствующих мер.

Цитата ArchAL (

)

Полная чушь, статистика явно не Ваш конёк.

Умоляю Вас, не позорьтесь!

Цитата ArchAL (

)

Это ни разу не докажет, что средний ученик решает только 25%, хотя по статье с ФИПИ (которую Вы предложили) можно сделать вывод, что средний ученик решает более 46% Делайте упор на 2 и 3 группы из статистики, но и это будет не точно, т.к. эти данные явно не указаны.

Понятно, что 25% это результат ученика, которому мы присвоили средний результат. И понятно, что в среднем на ученика придётся приблизительно на ползадачки больше, возможно на одну. И что изменится, если вместо 25% будет фигурировать 27% или даже 28%. Вам легче станет? Сосчитайте, таблица это позволяет.

Цитата ArchAL (

)

Опять же, это не доказательство. Вы сопоставляете данные, которые нельзя ставить в один ряд

Это безусловно -- доказательство. С некоторыми допусками -- куда же без них.

Цитата ArchAL (

)

Средняя заработная плата была от 32 руб. в 1945, до 52 руб. в 1954 году. То есть далеко не все могли потянуть расходы на обучение в 8-10 классах.

Вы обратили внимание на очень важный аспект. Те 8% это не обязательно лучшие.

28.02.2017

Сообщение отредактировал Миклухо - Вторник, 28.02.2017, 21:09

Беларусь

Дата: Вторник, 28.02.2017, 21:27 | Сообщение # 41

Беларусь

Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: психолог

Сообщений:	200
Награды:	9
Статус:	Offline

Наконец - то мне объяснили в чем корень всех проблем современной педагогики.
Голодец - о том, что мешает учителям развивать таланты школьников
По мнению вице-премьера правительства Ольги Голодец, наиболее сложной задачей, стоящей перед российским образованием, является изменение роли учителя: на смену ментору должен прийти учитель, развивающий талант ребенка, передает Интерфакс.
Голодец считает, что выстраивать работу по-другому учителю мешает прямоугольная форма классов, оказывающая влияние на содержание школьного образования.
"Неправильно у нас классы сконструированы: у нас они все прямоугольные, потому что есть привычка, что учитель стоит впереди, и за ним - доска, и детишки сидят рядами, как мы учились в детстве", - приводит издание слова Голодец в ходе Российского экономического форума в Сочи. Для того, чтобы формировать проектный подход, групповую работу, чтобы выстраивать команду и вести к достижению цели, нужно по-другому рассаживать детей и строить работу по-другому, считает вице-премьер.
Учитель должен развивать талант ребенка, а не быть ментором - это абсолютно новое направление в самой системе образования. "Готовы ли мы к такой постановке вопроса, и как перейти из одной точки в другую - наверное, это самый сложный сегодня вопрос", - заключила она.

28.02.2017

Дата: Вторник, 28.02.2017, 21:33 | Сообщение # 42

ArchAL

Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика

Сообщений:	257
Награды:	5
Статус:	Offline

Цитата Миклухо (

)

Теперь ВСЁ понятно. Вы просто ничего не знаете.
В самом большом помещении школы. При многочисленной комиссии.
Строго по одному за партой.
В туалет почти не отпускали.

Был уверен, что такая система была внедрена при Брежневе, но могу ошибаться. Попробую уточнить информацию.

Цитата Миклухо (

)

Это безусловно -- доказательство. С некоторыми допусками -- куда же без них.

С тем же самым допуском:
В 2003 году, для поступления на матфак необходим был балл по математике выше 76 (это в пед универ, про профильный я молчу). Таким образом в 2003 году образование было выше чем в СССР (75/76)
В 2016 году для поступления в МФТИ нужен был средний балл по математике 93 (точнее выше 82), опять получаем, что математическое образование выросло... (75/93)
Ах да, чего-же это я. Средний балл 93, говорит о том, что ВСЕ ученики знают математику на хорошо и отлично, таким образом получаем 75/100, образование в СССР остаётся позади.
Я взял данные аналогично Вашим,просто другой ВУЗ и доказал утверждение обратное Вашему.

Цитата Миклухо (

)

Умоляю Вас, не позорьтесь!

28.02.2017

Сообщение отредактировал ArchAL - Среда, 01.03.2017, 09:42

Дата: Среда, 01.03.2017, 10:24 | Сообщение # 43

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Цитата ArchAL (

)

но могу ошибаться

01.03.2017

tair1558

Дата: Понедельник, 06.03.2017, 02:03 | Сообщение # 44

tair1558

Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	116
Награды:	2
Статус:	Offline

Тема волнует. Могу только сказать: моя дочь-девятикласснаца хорошистка, пятерок немного. В старой советской школе оценки были бы примерно такими же. Но! Нервы были бы целее, а знаний было бы гороздо больше! Соответственно, и возможностей. .. На просторах здешнего форума учителя частенько обвиняют родителей в том, что те не помогают детям в учебе. Кому помогали раньше? Моим родителям? Мне? Моя старшая дочь также училась сама (разница у детей 17 лет). И прекрасно все справлялись. И что сейчас? 11-летняя каторга с нулевым результатом!

06.03.2017

iyugov

Дата: Понедельник, 06.03.2017, 07:41 | Сообщение # 45

iyugov

Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
Должность: Инженер, учитель

Сообщений:	1191
Награды:	12
Статус:	Offline

tair1558, знания того периода и нынешнего не сравнить на "больше-меньше". Образование многофакторно и меняется (должно меняться) сообразно времени. И до сих пор не видно, чтобы знания, полученные в советской школе, как-то особо пригодились получившим их.

06.03.2017