Будь он не ладен - этот молодой учитель!!!
|
|
IrRadha | Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 13:11 | Сообщение # 796 |
IrRadha
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: Физика
|
Сообщений: |
295 |
Награды: |
9 |
Статус: |
Offline |
|
Quote А то в школе этого нет! И пьют, и курят, и спят все друг с другом, и подсиживают, и обманывают. Все это есть и в школе, и на других работах. Все зависит от того, как будешь себя вести ты сам. Человеком можно быть везде. Но в школе - точно тяжело. в школе основная обязанность учителя - это преподавание детям и у меня часто так, что за неделю я 1-2 раза только общаюсь с учителями,так как на уроках я с детьми и на переменах они вокруг демонстрационного стола и им интересно что-то из лабораторных для других классов. а если у меня с собой ноут, то на переменах могу запустить им отрывок из научного фильма. (конечно иногда такая занятость выматывает), но с детьми можно вести себя такой какая ты есть (для меня) и не надо придумывать причины почему я не пью или не курю. что же до подсиживания, то согласна, есть это, но из-за того, что зарплата ниже чпем в других сверах, то все это намного проще и спокойнее. хочется оставаться позитивно настроенной и думать о том, как лучше раскрыть тему для ребят. кстати, последнее время шерстю инет, а точнее www.youtube.com нахожу там МНОГо видофрагментов, которые помогают и мне понимать и детям давать различные темы. последняя моя находка: http://www.youtube.com/watch?v=Fhrim1KfUyQ&feature=related физика. механика. законы Ньютона. в невесомости!!! ведет космонавт.
24.10.2010
|
|
|
| |
|
lanbren | Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 14:25 | Сообщение # 797 |
lanbren
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
|
Сообщений: |
2112 |
Награды: |
69 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Менеджер) Нет у меня литературного таланта. И слава Богу! Иначе на одного обличителя педагогов в СМИ и литературных кругах стало бы больше. Там и без Вас хватает кому разгуляться по поводу безнравственности и распущенности в учительской среде.
24.10.2010
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 15:52 | Сообщение # 798 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Менеджер) Унижают везде, ругаются везде, самодуры есть везде. Только в одном месте тебе не хватает даже на еду и проезд (знаю не понаслышке об этом, 6 лет все-таки в школе проработала. И все 6 лет ходила в одежде, которую мне купили родители, когда я училась в школе. Даже на ТВ ездила в одежде, которую купила не на свои деньги), а в другом месте - ты живешь все-таки как человек. Катя, я правильно понял мысль: за "бабки" можно потерпеть и самодурство, и пр., и пр.?
24.10.2010
|
|
|
| |
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 19:18 | Сообщение # 799 |
Сообщений: |
7235 |
Награды: |
285 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Катя, я правильно понял мысль: за "бабки" можно потерпеть и самодурство, и пр., и пр.? Правильно поняли, да. Не раз слышала именно эту мысль от других людей, и от завуча в школе, в том числе. Когда тебя заставляют делать что-то нелепое (допустим, обсуждаемый в соседней теме календарный план, написанный от руки), при этом ничего не платят и вдобавок унижают - это одно. Но когда ты делаешь то же самое, тебя также унижают, но ты получаешь нормальные деньги - это другое. Я говорю только о нелепых вещах и о самодурстве начальства. Разумеется, никакие нечестные, грязные дела делать за деньги или нет не стоит. P.S. На себе эту модель не пробовала. Но знаю, что если бы з.п. в школе была хотя бы не 7 т.р. за 31 час (как у меня), а 20-30 т.р. (да даже 15 т.р.!), то я бы более спокойно относилась к "требованиям" свыше. Quote (lanbren) И слава Богу! Иначе на одного обличителя педагогов в СМИ и литературных кругах стало бы больше. Там и без Вас хватает кому разгуляться по поводу безнравственности и распущенности в учительской среде. Почему же обязательно я стала повествовать в стиле "школы" Германики?! Я о другом говорила, о унижениях учителей и о их нелегкой жизни.
24.10.2010
Сообщение отредактировал Менеджер - Понедельник, 25.10.2010, 10:27
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 20:00 | Сообщение # 800 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Менеджер) Когда тебя заставляют делать что-то нелепое (допустим, обсуждаемый в соседней теме календарный план, написанный от руки), при этом ничего не платят и вдобавок унижают - это одно. Но когда ты делаешь то же самое, тебя также унижают, но ты получаешь нормальные деньги - это другое. Ясно. На рабоче-крестьянском языке это называется - проституция. Quote (Менеджер) Правильно поняли, да. Не раз слышала именно эту мысль от других людей, и от завуча в школе, в том числе. Если такое произносится осознанно (не в состоянии крайней досады или раздражения) то... То слава всем богам, что российское учительство держат на голодном пайке. Не дают ему опаскудиться. Quote (Менеджер) ...Разумеется, никакие нечестные, грязные дела делать за деньги или нет не стоит. Всегда думал, что не стоит за деньги и терпеть унижения. Но... Каждый решает сам, разумеется.
24.10.2010
Сообщение отредактировал Иваныч - Воскресенье, 24.10.2010, 23:43
|
|
|
| |
|
ragazza8695 | Дата: Воскресенье, 24.10.2010, 20:45 | Сообщение # 801 |
Сообщений: |
601 |
Награды: |
26 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ясно. На рабоче-крестьянском языке это называется - проституция. Quote (Иваныч) Если такое произносится осознанно (не в состоянии крайней досады или раздражения) то... То слава всем богам, что российское учительство держат на голодном пайке. Не дают ему опаскудиться. Бог мой! Свершилось! Наконец-то мы можем пообщаться со святым, честным, неподкупным и неопаскудившимся человеком. Мы успели! Ведь, очевидно, это последний высоконравственный человек на бескрайних просторах Родины.
24.10.2010
|
|
|
| |
|
lanbren | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 08:39 | Сообщение # 802 |
lanbren
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
|
Сообщений: |
2112 |
Награды: |
69 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Менеджер) Я о другом говорила, о унижениях учителей и о их нелегкой жизни. Тогда извините. Бес попутал или настрой был защищаться.
25.10.2010
|
|
|
| |
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 10:36 | Сообщение # 803 |
Сообщений: |
7235 |
Награды: |
285 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ясно. На рабоче-крестьянском языке это называется - проституция. Ну я бы так не сказала.... Опыт людей говорит, что от дураков никуда не денешься. И в данном случае они выбирают более выгодное место работы для себя. Quote (Иваныч) всегда думал, что не стоит за деньги и терпеть унижения. Но... Каждый решает сам, разумеется. Здесь уже не совсем правильно поняли. Терпеть унижения можно ведь и из-за христианского смирения, ударили в щеку - подставь другую. А вот выбрать - пойти учителем, где тебя будут унижать и оплевывать, и ты будешь работать на 3-х работах до ночи, или пойти менеджером, где тебя тоже будут унижать, но, скажем, условия работы более выгодные. Здесь не говориться, что человек выбрал работу менеджера из-за того, что там за унижения больше платят, что он продался... Но, Иваныч, рассуждайте, как хотите. Вам виднее, чем мне, кто проститутка, а кто нет.
25.10.2010
|
|
|
| |
|
Оза | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 11:54 | Сообщение # 804 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
Сообщений: |
942 |
Награды: |
32 |
Статус: |
Offline |
|
Сравнивать учителей с проститутками за написанное от руки календарное планирование! Маразм крепчает! А если серьезно, я тоже считаю, что ради денег можно смирится с глупостью начальничков (чем выше,тем они неадекватней), но нельзя нанести вред или сделать подлость.
25.10.2010
Сообщение отредактировал Менеджер - Понедельник, 25.10.2010, 13:59
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 12:19 | Сообщение # 805 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Менеджер) Вам виднее, чем мне, кто проститутка, а кто нет Слава Всевышнему – я не господь бог, чтобы судить. Но зацепило меня, не скрою. Видимо потому, что надежды возлагаю на молодежь нынешнюю (не на отморозков, нет, их хватало во все времена). А тут – на тебе... Первоначально говорилось, что среди Ваших, Катя, знакомых много людей, считающих, что можно потерпеть, "спокойнее" относиться к самодурству и унижениям, если при этом будет нормальная зарплата и условия труда. Т.е. людям оказалась важнее компенсация за моральный вред, чем устранение причин, несущих этот вред. Это примитивная торговля собой (не своим трудовыми навыками, рабочей силой, а именно собой), какими бы словами мы это ни называли. Лет 700 назад ездили русские князья в Золотую Орду за ярлыками на княжение. Брали с собой подарки разные, злато-серебро. Времена были суровые и незамысловатые. Оказался слабее – плати и не рыпайся. Все по-честному. Ханы принимали злато-серебро как должное. Но вот ведь затейники! Иногда предлагали ползти за ярлыком по грязи и дерьму. Не все, далеко не все удостаивались такой сомнительной чести, но многие. По какому принципу отбирали их ордынцы – неведомо. И что вы думаете? Ползли! Ладно бы дилемма была: не поползешь – секир башка. ("Ладно, гад, проползу, но мы еще встретимся!") Но ведь ордынцы не дураки – идейных врагов себе наживать. Дилемма проще: не поползешь – отдадим ярлык твоему закадычному врагу, какому-нибудь Василию Щеглу. Ползли, унижались, ненавидели, но ползли. Компенсация – власть и "бабки". Вернувшись на историческую родину униженные (но компенсированные) князья думаете стали культивировать среди подданных честь, достоинство, гордость? Долго ли, коротко ли, но сформировалась к 16 веку у правящей элиты (а затем перекинулась и в нижние слои) модель поведения (или способ мышления? не знаю как правильно): унижение – это норма. Был, правда, всплеск диссидентства - Андрей Курбский - могло бы что-то путное выйти, но он оказался обычным предателем(так мне кажется). Сгинула Золотая Орда, сгинули те князья, многое сгинуло, а установка "унижение – это норма" осталась? И молодые учителя – тоже её носители? Quote (Оза) ...считаю, что ради денег можно смирится с глупостью начальничков... Да ради бога. Тогда маразм будет крепчать... Quote (Менеджер) Опыт людей говорит, что от дураков никуда не денешься. И в данном случае они выбирают более выгодное место работы для себя. И правильно. От дураков надо уходить, если сил пока не достаточно. Что-то многословно получилось. Нуачо? Я в отпуске, могу себе позволить.
25.10.2010
|
|
|
| |
|
lanbren | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 12:32 | Сообщение # 806 |
lanbren
Ранг: Доцент (?)
Группа: Активисты
|
Сообщений: |
2112 |
Награды: |
69 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Оза) я тоже считаю, что ради денег можно смирится с глупостью начальничков А я считаю, что нельзя! Мы сами превращаем себя в быдло за кусок пирога. Не надо мне их подачек. Я ЧЕЛОВЕК. В глаза хозяину заглядывать противно. Quote (Иваныч) Сгинула Золотая Орда, сгинули те князья, многое сгинуло, а установка "унижение – это норма" осталась? Значит осталась, раз мы готовы унижаться и терпеть. Я готова выслушать умного человека, может согласиться с ним частично, если он прав, но ползать... Увольте меня от этого. Наверное, поэтому мне никогда не удавалось жить спокойно.
25.10.2010
|
|
|
| |
|
Оза | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 14:06 | Сообщение # 807 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
Сообщений: |
942 |
Награды: |
32 |
Статус: |
Offline |
|
Про орду было хорошо сказано! Самая большая проблема с начальничками не в конкретном директоре-зауче, которые заставляют унижаться, от таких люди просто уходят и школы превращаются в убогие. В нашей школе как раз на толковость администрации грех жаловаться, по-моему они по возможности защищают нас от бреда идущего сверху, проблема в странных указаниях из министерства или еще откуда-то, мне с моего места не видно откуда. Чего стоит только переход с 10 лет обучения на 12 а потом на 11, в течении нескольких лет для одних и тех же детей. А выпускной бал 26 мая, а идиотские бумажки, слава богу я не классный руководитель! А то что я не имею права принести и поставить в классе свой дачный компьютер, не поставив его на баланс школы! Где логика, где разум? Есть объективные проблемы, но половина создана искусственно, непонятно зачем, можно конечно подумать про врагов народа, но я паранойей не страдаю, просто дураки. Quote (Иваныч) Quote (Оза) ...считаю, что ради денег можно смирится с глупостью начальничков... Да ради бога. Тогда маразм будет крепчать... smile Если Вы знаете методы борьбы с маразмом, поделитесь, я просто стараюсь делать свою работу.
25.10.2010
|
|
|
| |
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 14:15 | Сообщение # 808 |
Сообщений: |
7235 |
Награды: |
285 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Первоначально говорилось, что среди Ваших, Катя, знакомых много людей, считающих, что можно потерпеть, "спокойнее" относиться к самодурству и унижениям, если при этом будет нормальная зарплата и условия труда. Т.е. людям оказалась важнее компенсация за моральный вред, чем устранение причин, несущих этот вред. Это примитивная торговля собой (не своим трудовыми навыками, рабочей силой, а именно собой), какими бы словами мы это ни называли. Ну значит, торговля собой. Когда идешь устраиваться на работу, так это и называется "продать себя", "подать себя". Говорю как "теоретик", сама на работу пыталась устроиться 1 раз, остальные 3 раза - звали меня сами. Вот вопрос - как устранить причины? Особенно учитывая, что вы дальше написали про устоявшиеся модели поведения? И вот когда я думаю, где бы и кем бы я хотела работать (а думала я об этом не раз, еще и в детстве) никак я не могла себе представить, что я работаю, как члены моей семьи, как другие люди. Я видела себя только учителем или только хозяйкой самой себе, предпринимателем. Никак мне не хватало воображения, что у меня будет начальник, который будет мной командовать, скажем, как начальники командовали моими родителями. Ну ничего, может, жизнь покажет еще свои когти. Quote (lanbren) Мы сами превращаем себя в быдло за кусок пирога. Не надо мне их подачек. Я ЧЕЛОВЕК. В глаза хозяину заглядывать противно. Quote (Иваныч) Вам в школе подачки дают? Вот у нас вдова с 2-мя детьми, маленькими, которую из дому выгоняет хозяйка квартиры, ей что делать? она не заглядывает в глаза, не льстит, она просто работает. А все знают, что она никуда не уйдет с работы, и тыркают ее. Это она продалась за "подачку"? Да она просто работает там, где есть возможность работать, потому что хочешь-не хочешь, а одной на белом свете как-то нужно содержать детей. Quote (Иваныч) Видимо потому, что надежды возлагаю на молодежь нынешнюю (не на отморозков, нет, их хватало во все времена). А тут – на тебе... Не могу вам сказать за молодежь, правда - нет у меня знакомых молодых людей.
25.10.2010
|
|
|
| |
|
Оза | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 14:33 | Сообщение # 809 |
Оза
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика
|
Сообщений: |
942 |
Награды: |
32 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (lanbren) В глаза хозяину заглядывать противно. Так хозяина нет! Такое впечатление, что у штурвала этого самолета никого нет!Добавлено (25.10.2010, 14:28) --------------------------------------------- Похоже каждый говорит о наболевшем, немного не слыша друг друга. Quote (Менеджер) Вот у нас вдова с 2-мя детьми, маленькими, которую из дому выгоняет хозяйка квартиры, ей что делать? она не заглядывает в глаза, не льстит, она просто работает. А все знают, что она никуда не уйдет с работы, и тыркают ее. Есть системные проблемы, есть конкретные гады, но нельзя превратить в быдло человека делающего своё дело, это бред! Quote (lanbren) Мы сами превращаем себя в быдло за кусок пирога. Когда мы работаем свою работу, мы учителя! А быдло это по определению Лукоморья тот кто всегда в окружающих видит только дерьмоДобавлено (25.10.2010, 14:33) --------------------------------------------- И зарплата,не подачка!
25.10.2010
|
|
|
| |
|
Владимирович | Дата: Понедельник, 25.10.2010, 14:56 | Сообщение # 810 |
Сообщений: |
1973 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) То слава всем богам, что российское учительство держат на голодном пайке. Не дают ему опаскудиться. Иваныч, а ведь нищенство, тоже не способствует высокой морали... Добавлено (25.10.2010, 14:39) --------------------------------------------- Quote (Оза) Сравнивать учителей с проститутками за написанное от руки календарное планирование! Иваныч, а вы часом уже планы не пишите? Или как? Добавлено (25.10.2010, 14:45) --------------------------------------------- Quote (Иваныч) Ползли, унижались, ненавидели, но ползли. Компенсация – власть и "бабки". Наверное, такой отбор был в начальники ещё в каменном веке, раз уж это на генетическом уровне. Со времён орды хромосомы не могли бы перестроиться так... Кстати, подобное поведение есть не только в отряде приматов, но и у крыс. Добавлено (25.10.2010, 14:55) ---------------------------------------------
Quote (Менеджер) А все знают, что она никуда не уйдет с работы, и тыркают ее. Закон стаи - все издеваются над слабейшим. Снова всё по Дарвину...Почитаешь сообщения и приходишь к выводу о том, что в школе вопреки эволюционному учению, в антропогенезе снова действуют биологические, а не социальные факторы. Добавлено (25.10.2010, 14:56) ---------------------------------------------
Quote (Оза) Есть системные проблемы, есть конкретные гады, но нельзя превратить в быдло человека делающего своё дело, это бред! Верно.
25.10.2010
Сообщение отредактировал Владимирович - Понедельник, 25.10.2010, 14:47
|
|
|
| |
|