Видеонаблюдение в школе
|
|
Casual | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 18:28 | Сообщение # 76 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1323 |
Награды: |
10 |
Статус: |
Offline |
|
Quote Это в Москве - конец 2010, а в селе - конец 90-х и диски на 320 Гб по 4-5 тыс. (и тех не дают) Ну сельской школе, вероятно, и систему видеонаблюдения "поднять" не по карману, а той школе, которой это по карману прикупить еще и жестких дисков будет не проблема, ибо цена их много меньше стоимости всей остальной системы. Почему же только в коридорах и на территории? Я так аргументированно изложил доводы за установку в классе. У вас есть возражения по существу, или просто против потому что против? Добавлено (08.11.2010, 18:28) --------------------------------------------- И еще вопрос: если вдруг кто-то из учеников принесет в школу камеру и будет снимать уроки вы будете против?
08.11.2010
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 18:58 | Сообщение # 77 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) Я так аргументированно изложил доводы за установку в классе. Вот это? Quote (Casual) Срыв уроков, хамство учеников, конфликты учителей с учениками Хулиганам и хамам камера - только лишний повод покрасоваться. Quote (Casual) если вдруг кто-то из учеников принесет в школу камеру и будет снимать уроки вы будете против? Смотря какой ученик - можно и из безобидного урока биологии при желании смонтировать оскорбительный ролик. Quote (Casual) Почему же только в коридорах и на территории? Потому что основное назначение камер в школе (как и в маркетах и метро)- безопасность. Класс находится под контролем учителя, а вот коридор и пришкольная территория - как раз нуждаются в таком наблюдении. Quote (Casual) Ну сельской школе, вероятно, и систему видеонаблюдения "поднять" не по карману А кто будет спрашивать сельскую школу, если решат это сделать?
08.11.2010
|
|
|
| |
|
Владимирович | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 20:43 | Сообщение # 78 |
Сообщений: |
1973 |
Награды: |
44 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Хулиганам и хамам камера - только лишний повод покрасоваться. Это верно. Они сейчас чувствуют свою полнейшую безнаказанность со стороны школьного начальства. Пока за их поведение не начнут наказывать их родителей, никаких сдвигов с дисциплиной в лучшую сторону не жди. Не помогут и видеокамеры на уроках. А уповать на одну сознательность юных Homo sapiens просто глупо.
08.11.2010
Сообщение отредактировал Владимирович - Понедельник, 08.11.2010, 20:45
|
|
|
| |
|
Casual | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 22:20 | Сообщение # 79 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1323 |
Награды: |
10 |
Статус: |
Offline |
|
Quote Хулиганам и хамам камера - только лишний повод покрасоваться. Не согласен. В целом не согласен. Конечно самым отпетым, которым на все насра...(извините) и у кого родители такие же, действительно камера помехой не будет. Остальным же, более адекватным, она все же помешает. Доказано практикой! Например, после того, как компании, работающие с конечным пользователем, стали уведомлять о записи телефонных разговоров, культура общения со стороны клиентов повысилась. Поэтому теперь даже при заказе такси уведомляют: разговор с оператором будет записан. Так проще... всем! Такова статистика, тут не поспоришь... И, я абсолютно уверен, что после установки системы видео наблюдения в классах дисциплина на уроке повысится, претензий со стороны родителей станет меньше и решить их будет проще. Потому как большинство родителей люди вполне адекватные, а их чадо больше не сможет им лапшу на уши вешать о том, как к нему "химичка придирается". Quote Потому что основное назначение камер в школе (как и в маркетах и метро)- безопасность. Класс находится под контролем учителя На перемене класс не находится под контролем так что, с точки зрения безопасности, вести там наблюдение нужно не меньше чем в коридоре. Потом камера в классе это не только для безопасности. Quote Смотря какой ученик - можно и из безобидного урока биологии при желании смонтировать оскорбительный ролик. А можно без всякой камеры матерный стишок написать или нарисовать чего похабного. И что? Вы этого боитесь? Кстати, я так и не увидел сильных аргументов против камер в классах. Чем они мешают?
08.11.2010
|
|
|
| |
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 22:39 | Сообщение # 80 |
Сообщений: |
7235 |
Награды: |
285 |
Статус: |
Offline |
|
Casual, урок есть таинство. Его не нужно записывать. Единственная цель директора при установке камеры - следить за учителями, чтобы потом придираться, не зависимо от того, как работает учитель. И зачем такое "счастье" в моем кабинете?
08.11.2010
|
|
|
| |
|
doctor_orz | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 22:40 | Сообщение # 81 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
Сообщений: |
930 |
Награды: |
10 |
Статус: |
Offline |
|
Я бы хотел, что бы у меня была официальная видеокамера в классе. Мне бояться нечего. Камеры стоят даже там, где вы бы и не подумали никогда...
08.11.2010
|
|
|
| |
|
Casual | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 23:29 | Сообщение # 82 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1323 |
Награды: |
10 |
Статус: |
Offline |
|
Quote Casual, урок есть таинство. Его не нужно записывать. Не убедительно. Почему это таинство? Я уверен, что многие родители были бы не против взглянуть на своих во время урока. Только не надо говорить, что для этого специально проводят открытые уроки. Тут ключевое слово специально проводят. Quote Единственная цель директора при установке камеры - следить за учителями, чтобы потом придираться Да как же он придерется, если видео демонстрирует профессиональную работу учителя?! Наоборот! Без камеры бы придраться было проще! А тут все как на ладони! Да и не для директора это нужно! Было бы здорово, если родители могли просматривать записи или даже прямой эфир через интернет. Вот в чем цель! Причем тут директор?!
08.11.2010
|
|
|
| |
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Понедельник, 08.11.2010, 23:37 | Сообщение # 83 |
Сообщений: |
7235 |
Награды: |
285 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) Не убедительно. Почему это таинство? Не убедительно говорить "везде стоят камеры, давайте и в школьном классе поставим". Quote (Casual) Я уверен, что многие родители были бы не против взглянуть на своих во время урока. ДА? Давайте в процентах определим степень желания заглянуть в класс. Возьмем общее учебное время в данном классе в год и время, которое родитель готов заглядывать. И стоит для этого какие-то камеры ставить? Quote (Casual) Да как же он придерется, если видео демонстрирует профессиональную работу учителя?! Наоборот! Без камеры бы придраться было проще! А тут все как на ладони! Вы в школе работали?! Выпустил ребенка в туалет - почему выпустил, а если бы он убился, тебя бы посадили. Не выпустил - да он же больной, мама заяву в прокуратуру напишет. Вот и все. Даже самый распрекрасный профессионал может ошибиться на уроке. А в этот-то момент родитель и подсмотрел за ребенком. И сделал вывод, ай-ай-ай, какой плохой учитель. Я думаю, вернее, я знаю, администрация школы и дети прекрасно без камер знают, какой учитель работает хорошо, какой плохо. Quote (Casual) Было бы здорово, если родители могли просматривать записи или даже прямой эфир через интернет. Максимум - уроки будут смотреть 1-2 человека в классе, и то на первых порах. Если будут смотреть в течение всего учебного года, то этих родителей нужно отправить к психиатру, лечиться. Родители бы еще дневники хоть раз в четверть просматривали. Не нужна ребенку эта тотальная слежка за ним и недоверие. Школа - это место, где ребенок свободен от родителей, может поступать, так, как он хочет и строить отношения так, как он хочет. И это - здорово! Родители пусть лучше узнают, чем дети занимаются в контакте и на вечеринках, что курят, и, простите, с кем спят. Было бы полезнее.
08.11.2010
|
|
|
| |
|
Casual | Дата: Вторник, 09.11.2010, 00:08 | Сообщение # 84 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1323 |
Награды: |
10 |
Статус: |
Offline |
|
Quote Не убедительно говорить "везде стоят камеры, давайте и в школьном классе поставим". Кажется такого довода не приводил. Я только указал на этот факт в ответ на заявление, что "слежка вызывает стресс". Quote Вы в школе работали?! Нет. Quote Выпустил ребенка в туалет - почему выпустил, а если бы он убился, тебя бы посадили. Не выпустил - да он же больной, мама заяву в прокуратуру напишет. Вот и все. А отсутствие камер что меняет? Камера, установленная в коридоре, зафиксировала как ребенок пошел в туалет во время урока. Те же вопросы можно учителю задать. Нет? Quote Даже самый распрекрасный профессионал может ошибиться на уроке. А в этот-то момент родитель и подсмотрел за ребенком. И сделал вывод, ай-ай-ай, какой плохой учитель. Мм...вы всех родителей за идиотов держите что-ли? Люди взрослые - поймут. Quote Родители бы еще дневники хоть раз в четверть просматривали. Ну давайте не будем обобщать. Родители - они разные. Quote Родители пусть лучше узнают, чем дети занимаются в контакте и на вечеринках, что курят, и, простите, с кем спят. Было бы полезнее. Согласен! Полностью согласен! Но это уже совсем другая тема. Причем тут камеры в кабинетах?! Это,если позволите аналогию, все равно как пришел бы хромой к стоматологу, а врач ему и говорит: "Да куда же ты пришел! Ты посмотри на себя! Ты же хромой! Чего тебе зубы - иди ноги лечить!" Quote Возьмем общее учебное время в данном классе в год и время, которое родитель хочет заглядывать. Не понял критерия. Потом одно дело приходить в школу(на это действительно времени может не быть), а другое дело улучив минутку в течении рабочего дня зайти на сайт.Добавлено (09.11.2010, 00:03) --------------------------------------------- Во общем, если резюмировать, то вы видите минус в видео наблюдении только в том, что администрация школы будет использовать это для того, чтобы придираться к учителям? Добавлено (09.11.2010, 00:08) ---------------------------------------------
Quote Максимум - уроки будут смотреть 1-2 человека в классе, и то на первых порах. Если будут смотреть в течение всего учебного года, то этих родителей нужно отправить к психиатру, лечиться. Ну, если постоянно смотреть, то согласен - к психиатру надо. А вот эпизодически - дело другое. Например, жалуется ребенок на кого-то (на учителя или на одноклассника), или просто стал двойки по какому-то предмету приносить постоянно. вот тут-то можно и заглянуть.
09.11.2010
|
|
|
| |
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 09.11.2010, 00:10 | Сообщение # 85 |
Сообщений: |
7235 |
Награды: |
285 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) Кажется такого довода не приводил. Я только указал на этот факт в ответ на заявление, что "слежка вызывает стресс". В школе слежка вызывает стресс у ребенка, потому что он не защищен от родителей даже в ней, в школе. Ребенок должен чувствовать свою свободу и совершать поступки, за которые сам будет нести ответственность, а родители и знать не будут. Многие дети ведут себя совершенно по-разному в школе и дома. И в школе - они более раскрепощенные, свободные, интересующиеся. Дома - же плохо очень многим детям. Quote (Casual) А отсутствие камер что меняет? Присутствие камер - это ежедневная промывка мозгов, а не когда директор случайно проходил мимо по коридору и что-то услышал. Quote (Casual) Мм...вы всех родителей за идиотов держите что-ли? Я очень рада, что ваши знакомые - нормальные и адекватные люди, но мне хватило "сотрудничества" с родителями в роли классного руководителя. Класс - самый малообеспеченный и дети - самые отстающие. Родители - "продовцы" и "слесори" (цитирую заявления родителей о приеме ребенка в школу, графа "должность"). Родители, хотим мы или не хотим, изначально на строены по отношению к школе или учителям негативно, они приходят в школу критиковать, требовать, качать права и самоутверждаться. Конечно, есть и нормальные родители. Нормальным родителям - слежка за детьми не нужна. Слежка нужна тем родителям, которые не доверяют свои детям. Quote (Casual) Причем тут камеры в кабинетах?! Это,если позволите аналогию, все равно как пришел бы хромой к стоматологу, а врач ему и говорит: <br /> "Да куда же ты пришел! Ты посмотри на себя! Ты же хромой! Чего тебе зубы - иди ноги лечить!" Камеры при том, что родитель, скинувшиеся на камеру, будет ощущать чистоту своей совести. Я вот слежу за ребенком в школе, как бы его учитель не обидел и т.п. В целом - согласна. Quote Возьмем общее учебное время в данном классе в год и время, которое родитель хочет заглядывать.Не понял критерия. У меня информатика в 10 классе 35 недель по 2 урока по 40 минут - 2800 минут в год. Сколько из этих минут будут нужны хоть кому-то из родителей? 15? 30? 60? Но это - только по моему предмету. <br /> Общая учебная нагрузка ребенка в школе 6 уроков 6 дней в неделю по 40 минут - 50400 минут в год. <br /> Сколько из 50 000 минут родители просмотрят? (не хотят посмотреть, а именно посмотрят). 30? 60? 1000?? <p> Quote (Casual) ли просто стал двойки по какому-то предмету приносить постоянно. вот тут-то можно и заглянуть. <p> В этой ситуации с ребенком нужно поговорить. Просто по-человечески поговорить. Можно и с учителем поговорить. Камера покажет - кто и как поставил ребенку двойку, но не почему поставил, и почему ребенок "заслужил" ее.
09.11.2010
Сообщение отредактировал Менеджер - Вторник, 09.11.2010, 00:20
|
|
|
| |
|
Casual | Дата: Вторник, 09.11.2010, 00:37 | Сообщение # 86 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1323 |
Награды: |
10 |
Статус: |
Offline |
|
Quote В школе слежка вызывает стресс у ребенка, потому что он не защищен от родителей даже в ней, в школе. Защищен от родителей.... как-то режет слух. Защищенным хорошо быть от врагов, от болезней или еще чего плохого, а не от родителей. Quote Класс - самый малообеспеченный и дети - самые отстающие. Родители - "продовцы" и "слесори" (цитирую заявления родителей о приеме ребенка в школу, графа "должность"). Ну тут можно только посочувствовать. Это особый случай и совсем другой разговор - частная ситуация. И хочется надеяться, что таких меньшинство. Quote Нормальным родителям - слежка за детьми не нужна. Слежка нужна тем родителям, которые не доверяют свои детям. А может не детям, а учителям? Вы правильно сказали, что Quote Родители, хотим мы или не хотим, изначально на строены по отношению к школе или учителям негативно, они приходят в школу критиковать, требовать, качать права и самоутверждаться. К сожалению сам не раз это замечал. Так вот может быть камеры и помогут изменить это отношение? По крайней мере у адекватной категории родителей,а? Quote У меня информатика в 10 классе 35 недель по 2 урока по 40 минут - 2800 минут в год. Сколько из этих минут будут нужны хоть кому-то из родителей? 15? 30? 60? Но это - только по моему предмету. <br /> Общая учебная нагрузка ребенка в школе 6 уроков 6 дней в неделю по 40 минут - 50400 минут в год. <br /> Сколько из 50 000 минут родители просмотрят? (не хотят посмотреть, а именно посмотрят). 30? 60? 1000?? Не много минут понадобиться, ну и что? Поставил камеру, включил и пусть работает машина, пусть пишет. Хлеба же она не просит, правильно? Места на винте что ли жаль? Да оно копейки стоит сейчас! Quote В этой ситуации с ребенком нужно поговорить. Просто по-человечески поговорить. Можно и с учителем поговорить. Камера покажет - кто и как поставил ребенку двойку, но не почему поставил, и почему ребенок "заслужил" ее. Ну, уже не раз на этом форуме встречал упреки в адрес учеников, что они могут шантажировать учителя, могут врать, выставляя учителя эдаким монстром, плакаться, что к ним относятся не объективно и т.п. Родитель, естественно, склонен верить своему ребенку вот и возникает конфликт. Как вы докажите, "что вы не верблюд"? А так все видно! И как ученик отвечал на уроках и как работал или не работал. словом уже не подкопаешься.Добавлено (09.11.2010, 00:37) --------------------------------------------- Да и еще создалось ощущение, что директор - это враг учителя номер один! Что директора только и заняты тем, что шпыняют и стравливают учителей забавы ради. Разве это всегда так?
09.11.2010
|
|
|
| |
|
doctor_orz | Дата: Вторник, 09.11.2010, 00:39 | Сообщение # 87 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
Сообщений: |
930 |
Награды: |
10 |
Статус: |
Offline |
|
ИМХО. Камеры на запись нужны (на просмотр он-лайн не уверен - если только коридорные на вывод в охрану). Пусть тупо стоят и записывают (и звук тоже). И хранят видео, скажем, месяц. Пусть никто не знает, работает она или нет (нет индикатора активности). А вот просмотр записей - по возникновению проблем. Причем на просмотр обязательно приглашаются все заинтересованные стороны (родитель, учитель, администрация). Технически сделать так, что бы запись не была просмотрена без одного "ключа" возможно (ну, это конечно уже из области паранойи, но уж пусть так лучше будет, чем учитель всегда крайним остается). Смысл в чем - в метро вас снимают. В гипермаркетах - следят. В кинотеатре, на выставках... везде. Почему в школе нельзя?
09.11.2010
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Вторник, 09.11.2010, 14:17 | Сообщение # 88 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) А можно без всякой камеры матерный стишок написать или нарисовать чего похабного. И что? Я имел в виду оскорбление со стороны учителя в чей-то адрес. Люди бывают разные - кто-то видит хорошее, а кто-то ищет плохое. Quote (Casual) Мм...вы всех родителей за идиотов держите что-ли? Наоборот - родители слишком умными бывают. Quote (Casual) Было бы здорово, если родители могли просматривать записи или даже прямой эфир через интернет. А вот это уже точно - излишество и нарушение прав личности. Кстати, столько хаяли советское время за тотальную слежку и т.п., а ведь это похлеще будет - где демократия? + к тому, видеокамеры в школе будут способствовать развитию двуличности - "на камере я хороший, в мёртвой зоне - не очень..." Или вы предлагаете по несколько камер в классе? Кстати, сколько камер на Вашем рабочем месте и есть ли вывод видео в интернет?
09.11.2010
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Вторник, 09.11.2010, 14:37
|
|
|
| |
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Вторник, 09.11.2010, 15:22 | Сообщение # 89 |
Сообщений: |
7235 |
Награды: |
285 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) Защищен от родителей.... как-то режет слух. Режет. Но это правда. Большинство детей должны быть хоть когда-то быть вне родительского контроля, вне родительской "опеки". Quote (Casual) Это особый случай и совсем другой разговор - частная ситуация.И хочется надеяться, что таких меньшинство. Может, вы в Академгородке живете, я не знаю. Я же живу в России, в рабочем районе. У нас большинство таких. Quote (Casual) А может не детям, а учителям? И тем, и другим не доверяют. Quote (Casual) Поставил камеру, включил и пусть работает машина, пусть пишет. Хлеба же она не просит, правильно? Сколько же стоит покупка, установка, обслуживание. В школе будут стоять камеры, но не будет даже мела, швабр и бумаги. У меня за 4 года работы с маркерной доской в кабинете информатики в одной из лучших школ района не было ни маркеров, ни бумаги - все покупали за свой счет. Ремонт - за свой счет. Канцтовары - за свой счет. Но турникеты и камеры поставить - первоочередная задача школы. Quote (Casual) Родитель, естественно, склонен верить своему ребенку вот и возникает конфликт. Как вы докажите, "что вы не верблюд"? Нет, не естественно. Зависит от родителя. Есть те, кто не разбираясь, врежут ребенку, обругают всеми словами, просто потому что они ребенку никогда не поверят. А есть те, кто будет хамить учителю, тоже не разбираясь, как папочка в Питере, просто взял и избил. И вообще - не так часто в школе происходят конфликты, которые нельзя решить без просмотра видеозаписи. Я таких конфликтов не знаю. Была у нас и драка между учителем и учеников, и учитель ударил ученика, и ученики хамили учителем - но это все - на глазах остальных детей. Зачем еще и камеры, спросите детей - они вам расскажут все и так. Quote (Casual) словом уже не подкопаешься. Человек будет видеть то, что он хочет видеть. Quote (Casual) Что директора только и заняты тем, что шпыняют и стравливают учителей забавы ради. Разве это всегда так? У директора много времени. Можно и пошпынять, можно и поработать. Говорят, в стране еще не перевелись нормальные директора.
09.11.2010
|
|
|
| |
|
Casual | Дата: Вторник, 09.11.2010, 17:08 | Сообщение # 90 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1323 |
Награды: |
10 |
Статус: |
Offline |
|
Quote А вот это уже точно - излишество и нарушение прав личности. Излишество это или нет мы тут как раз и обсуждаем. А нарушения прав личности тут нет никаких. В самом деле, какое из прав личности нарушено? Где демократия - это уже совсем другая тема. К слову, с видео наблюдением она никак не связана. Quote Большинство детей должны быть хоть когда-то быть вне родительского контроля, вне родительской "опеки". Да и так полно мест, где они находятся вне контроля. Улица например. Да и дома тоже. Родители же они работают обычно и приходят вечером, а то и ночью. Quote Кстати, сколько камер на Вашем рабочем месте и есть ли вывод видео в интернет? Одна. iMac идет с встроенной веб-камерой. Во общем, если серьезно, то понятно, что камеры(хоть в метро, хоть в школе) ставят не от хорошей жизни. Есть проблема (а точнее целый ряд проблем), которые предположительно сможет решить(полностью или частично) видео наблюдение. Если бы не было проблем, то и вопроса об установке в классе видео камер не возникло бы. Вот тут выше спросили сколько камер у нас работе. Да не одной и даже тема об не поднимается. Почему? Да потому что нет проблем, которые можно было бы решить видео наблюдением.
09.11.2010
|
|
|
| |
|