|
Учительство: БАРство или РАБство?
|
|
|
|
|
|
ragazza8695 | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 16:53 | Сообщение # 106 |
| Сообщений: |
601 |
| Награды: |
26 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Но среди учительства силу набирает несколько иная тенденция. Нечто вроде смакования своего рабства. Я так понимаю, что когда мы здесь говорим о том, что плохо то, это и ещё куча всего другого - всего, что что вводится родным государством и на что повлиять мы не можем, - это мы смакуем своё рабство.
Вопрос :что по-Вашему, мы должны сделать? Бастовать? Согласна.
Вопрос: Вы уже бастуете?
Вы, так свысока пригвоздивший нас к позорному столбу, - Вы лично что сделали, чтобы "появившаяся было надежда" не растаяла как дым, и Вам не стало бы так грустно? А!Нет! Не грустно. Печально!
Спрашиваю исключительно в целях самообразования, личностного роста и проведения передовых идей в массы.
21.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Владимирович | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 17:05 | Сообщение # 107 |
| Сообщений: |
1973 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) Эта дискуссия лишний раз доказывает, что введение видео наблюдения на всей территории школы(в том числе, и в первую очередь, в классах)
необходимо и позволит решить все проблемы
Ага. А теперь представьте этот инструмент наблюдения в руках начальника ненавидящего своих учителей ( судя по текстам, такие имеются)... Лично я не боюсь. Пускай ставят хоть по всем углам - скрывать то нечего. Но ...
21.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 17:28 | Сообщение # 108 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Владимирович) Вам, наверное, было бы конечно проще, если бы учителя по прежнему обсуждали свои проблемы на кухне, или вообще молчали, как подопытные кролики? Quote (Владимирович) ...набирает обороты недовольство, которое всячески старается подавить административный школьный ресурс (причём даже на учительских форумах)?  Надо же Впрочем, если Вас смущает моё присутствие - скажите. Я не могу себе позволить быть на пути набираемого обороты недовольства. (*В сторону: Страшно представить, что бы случилось, если бы я вдруг стал действительно подавлять? Обморок? Надо быть осторожнее...*) Quote (ragazza8695) Я так понимаю, что когда мы здесь говорим о том, что плохо то, это и ещё куча всего другого - всего, что что вводится родным государством и на что повлиять мы не можем, - это мы смакуем своё рабство. Quote (ragazza8695) Вопрос: Вы уже бастуете? Quote (ragazza8695) ...Вы лично что сделали, чтобы "появившаяся было надежда"... 21.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 18:34 | Сообщение # 109 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) Эта дискуссия лишний раз доказывает, что введение видео наблюдения на всей территории школы(в том числе, и в первую очередь, в классах)
Casual, Вы даже здесь агитируете за видеонаблюдение. Какая-то странная заинтересованность... 
21.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 18:42 | Сообщение # 110 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Какая-то странная заинтересованность... huh
Аха, болезнь наверное) А если серьезно,то просто хотел еще раз, на примере конкретных проблем, подчеркнуть пользу данной меры. Понятно, что установка видеокамер не есть ice, но раз идут такие "терки"...
21.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Владимирович | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 18:42 | Сообщение # 111 |
| Сообщений: |
1973 |
| Награды: |
44 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Вы же понимаете, что вы и так обсуждаете проблемы на кухне? Только кухня стала больше, чем при СССР'е. Только в этом разница. Нет?
И что Вы предлагаете конкретно?
Quote (Иваныч) Было дело. То ли в 95, то ли в 96-м. Когда нам зарплату-то задерживали месяцами?
Представьте мы то - же. Как Вы думаете, почему в современной ситуации это уже мало реально (забастовки)? Мне кажется, потому, что тогда и учителя, и их начальство были в "одной лодке". Сейчас они просто на разных "берегах" (после введения НСОТ). Quote (Иваныч) Впрочем, если Вас смущает моё присутствие - скажите.
Ну что Вы... Иногда, ваш сарказм над учительством на форуме, порою развлекает (особенно после смены статуса данного сайта)
21.11.2010
Сообщение отредактировал Владимирович - Воскресенье, 21.11.2010, 18:51
|
|
|
|
| |
|
|
Монтекатини | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 19:05 | Сообщение # 112 |
| Сообщений: |
123 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) А если серьезно,то просто хотел еще раз, на примере конкретных проблем, подчеркнуть пользу данной меры. Понятно, что установка видеокамер не есть ice, но раз идут такие "терки"...
Casual, мне кажется, такое вряд ли возможно. В таком случае, во-первых, нужно будет отменять правило, что посторонние люди имеют право присутствовать на уроке только с разрешения учителя. Во-вторых, Владимирович прав - какой-нибудь дядька-начальник, который всю жизнь был обижен учителями, обязательно решит на этом оторваться, ведь подкопаться с придирками можно к работе любого преподавателя. Да и вообще любого человека. Некоторые преподаватели переодеваются в своем кабинете, пьют чай после уроков. Нужно искать другие способы контроля. Ну не ставят ведь видеокамеры патрульно-постовой службе, или чиновникам в кабинетах, чтоб они взяток не брали. А так - учителю принесет ученик шоколадку на 8 марта или на Новый год, а это кто-нибудь обязательно выставит, как взятку. А еще лучше, делать так, чтобы и контролировать не надо было - отбирать учителей для работы в школе, создавать условия, в которых учитель будет держаться за свое место, как держатся газовики, нефтяники. Только на данный момент это сделать невозможно.
21.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 19:22 | Сообщение # 113 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote правило, что посторонние люди имеют право присутствовать на уроке только с разрешения учителя.
Т.е., если на урок захочет придти завуч или директор, то учитель может ему отказать? Quote создавать условия, в которых учитель будет держаться за свое место, как держатся газовики, нефтяники.
Возможно впечатление у меня сложилось не правильное, но, как мне кажется, учителя и сейчас держаться за свое место. В самом деле, например, в московских школах вакансий-то особо нет, все укомплектованы. В провинциях много школ закрывают(как тут рассказывали) или объединяют и опять же кадры освобождаются. В этом я вижу одну из основных причин того, почему положение учителей не меняется в лучшую сторону. Зачем повышать зарплату, если люди и так работают?! Вот если бы учителей не хватало, если бы преподавать было некому, то вот тогда начальство бы и тряслось над каждым учителем, а государство было бы вынуждено пересматривать систему оплаты труда.
21.11.2010
Сообщение отредактировал Casual - Воскресенье, 21.11.2010, 19:28
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 19:53 | Сообщение # 114 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Владимирович) И что Вы предлагаете конкретно? Quote (Владимирович) Как Вы думаете, почему в современной ситуации это уже мало реально (забастовки)? Мне кажется, потому, что тогда и учителя, и их начальство были в "одной лодке". Сейчас они просто на разных "берегах" (после введения НСОТ).
Мне представляется иначе. Тогда был явно виден предмет коллективного трудового спора. Он (предмет) есть в принципе и сейчас. Но кто этим будет заниматься? Неужели опять начальство? Quote (Владимирович) Ну что Вы... Иногда, ваш сарказм над учительством на форуме, порою развлекает (особенно после смены статуса данного сайта) 21.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Монтекатини | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 20:10 | Сообщение # 115 |
| Сообщений: |
123 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) Т.е., если на урок захочет придти завуч или директор, то учитель может ему отказать?
Нет, я говорила про посторонних людей.
Quote (Casual) Возможно впечатление у меня сложилось не правильное, но, как мне кажется, учителя и сейчас держаться за свое место. В самом деле, например, в московских школах вакансий-то особо нет, все укомплектованы. В провинциях много школ закрывают(как тут рассказывали) или объединяют и опять же кадры освобождаются.
Обычно держатся те, кому по возрасту сложно найти что-то другое, или те, кто больше ничего делать не умеет, кто уже просто прикипел к своему месту, еще держатся те, кому выделили жилье в общежитии или квартиру, потому что как только учитель уходит с работы, так жилье у него забирают. По моему предмету, например, учителей не хватает даже в нашем маленьком городе, что уж говорить об областном центре. Директора школ выкручиваются как только можно - насылают по 2 и более ставки одному учителю (от чего, сами понимаете, качество преподавания не улучшается), затыкая тем самым дыру нехватки специалистов, либо ищут работников со стороны, или уговаривают работать пенсионеров. Иногда бывает так, что учитель иностранного языка ведет один класс полностью (хотя класс на ин. яз. должен делиться на 2 группы), часто у учеников в одной четверти ведет один учитель, в другой четверти - другой учитель, а потом предмет вообще не ведется какое-то время. Учителя постоянно меняются, детям приходится адаптироваться к новым условиям и новым учителям с новыми требованиями. Поэтому мне иногда становится смешно, когда говорят, что всех этих плохих учителей надо проверять на соответствие занимаемой должности, нужно их экзаменовать, тестировать, проверять и тщательно за ними следить. После этого хочется задать вопрос: "И если пол-школы окажется несоответствующими, что тогда?"
Быть может, московский учитель получает гораздо более высокую зарплату, чем учитель в провинции, поэтому школы укомплектованы специалистами?
21.11.2010
Сообщение отредактировал Монтекатини - Воскресенье, 21.11.2010, 20:13
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 20:50 | Сообщение # 116 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) как мне кажется, учителя и сейчас держаться за свое место
А есть альтернатива? Особенно в провинции. Я бы, например, ушёл, не раздумывая (будь такая возможность). Да и не только я - forum/36-3509-1
Quote (Casual) В провинциях много школ закрывают(как тут рассказывали) или объединяют и опять же кадры освобождаются
При этом уходят специалисты при первой возможности, а заменять их никто не торопится... Не поедет же москвич, допустим, в небольшое село только потому, что там не хватает специалиста его профиля. Так же, как и сельскому учителю маловероятно устроиться на работу в городе (хотя бы по причине отсутствия жилья).
21.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Casual | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 21:22 | Сообщение # 117 |
Casual
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1323 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote насылают по 2 и более ставки одному учителю (от чего, сами понимаете, качество преподавания не улучшается), затыкая тем самым дыру нехватки специалистов, либо ищут работников со стороны, или уговаривают работать пенсионеров
Воот! Именно, что уговаривают да ищут. Наверное к вам и отношение соответствующее, правда же?
Ценят то, что вы у них работаете? Наверное за какую-то там запись в дневнике не уволят, как в случае, про который рассказала Менеджер. Вот про это я говорю. Если бы учителей был дефицит, то администрация бы к ним относилась более уважительно, а то еще сделает ручкой и где потом замену искать? Ведь за то, что директор не смог найти учителя и в школе не преподается математика например, его тоже по головке не погладят. Quote А есть альтернатива? Особенно в провинции.
Вот этого честно говоря не знаю. Но ведь живут же люди и работают где-то вне школы?
Или в вашем городе только учителя и администрация школы обеспеченны работой?
21.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Екатерина_Пашкова | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 21:31 | Сообщение # 118 |
| Сообщений: |
7235 |
| Награды: |
285 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Симпатяга) Менеджер, а Вы изменили свою точку зрения на школу, когда покинули ее! Вы ошибаетесь - я всегда трезво оценивала ситуацию в школе. Вы не знали меня раньше, не знаете сейчас, но делаете выводы. Мне нужно врать, говоря, что в школе нет плохих учителей, что все идеально?
Я знаю живые примеры и великолепных педагогов (для них - этот сайт) и плохих педагогов, и они тоже у нас бывают.
Вот когда я писала резко, что произошло? А заместитель директора по информатизации одной из школ страны стырил, извините за выражение, презентацию другого учителя с другого сайта, отдал своей коллеге на публикацию. То есть он 1) украл презентацию, изменил фон, поставил имя - плагиатом занимается (завуч и учитель!!!), 2) опубликовал презентацию от имени пользователя своей коллеги, возможно, подчиненной - подставил ее; 3) опубликовал презентацию на этом сайте, подставив меня. Вот это нормально человек поступил?
Да не проходит месяца, чтобы чего-нибудь не украли, кого-нибудь не подставили или же просто меня не обманули. И это - Учителя! Святые люди. Я просто работаю, как могу, чтобы хоть что-то стало лучше в нашем образовании, ну а если я резка - ну что ж... за державу обидно, ей-Богу. Quote Менеджер, а Вы ушли из школы? Ушла. А что, это преступление против своей Совести, Чести и Долга?
21.11.2010
Сообщение отредактировал Менеджер - Понедельник, 22.11.2010, 01:05
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 21.11.2010, 22:01 | Сообщение # 119 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Casual) Или в вашем городе только учителя и администрация школы обеспеченны работой?
Как раз работой у нас обеспечивать любят, да вот только на оплате всё время экономят. Пойди я сейчас работать к фермеру какому-нибудь, мне, например, нечем будет платить за газ и его отрежут. А оставаться без отопления в зиму..... К тому же я живу не в городе. Там хотя бы можно встать на биржу и получать время от времени подработку, а на селе можно выжить только за счёт приличного хозяйства.
Quote (Casual) Если бы учителей был дефицит, то администрация бы к ним относилась более уважительно, а то еще сделает ручкой и где потом замену искать?
А зачем? Если в государственной программе заложено уничтожение сельских школ (а со школой умирает и село), с какой стати обращать внимание на дефицит? Наоборот - появляется лишний повод закрыть школу.
21.11.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Надежда8665 | Дата: Понедельник, 22.11.2010, 05:38 | Сообщение # 120 |
| Сообщений: |
144 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Монтекатини) Quote (Casual)Т.е., если на урок захочет придти завуч или директор, то учитель может ему отказать? Нет, я говорила про посторонних людей.
Вообще-то, процесс урока это такое же таинство как и в церкви. Мои дети не любят, когда к нам кто-то приходит. И если у меня тема урока достаточно интересная для детей и вдруг, ко мне кто-то хочет прийти. Я говорю: "Милости прошу, на следующий, да хоть на все подряд остальные 5, но сейчас я не могу!" Ни разу не было, что бы мне отказали и сказали, что плевать хотели на мои отказы. Я не хочу сказать, что все идеально, но я работаю среди людей. Бывает, что покричим, но это не из-за злобы, а от безысходности. Администрация требует не потому, что им самим нравиться сидеть в школе до утра, строча какие-то отчеты, а с них требуют сверху. А как тем, кто сверху, не требовать? У них зарплаты ого-го какие, нужно их оправдывать. Вот они придумывают. А наши сидят и делают. Без работы не хочется оставаться, деньги пока нужны всем.
22.11.2010
|
|
|
|
| |
|
