|
Зачем ВСЕМ изучать математику или кому нужно математическое
|
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 21.12.2013, 21:50 | Сообщение # 61 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
sinopalnikova, не настроен к ночи пускаться в обсуждение.
Но и пройти не могу. Если будет настроение, продолжим.
Мне кажется, что целостную картину мира не под силу сформировать ни одной отдельно взятой науке. Ближе всего к этому не математика, а физика, философия и литература. Если математика просто любезно позволяет человеку увидеть иную картину мира, отличающуюся от картины, нарисованной гуманитариями и естествоиспытателями, то это не ее вина, а вина тех, кто видит мир в кривых зеркалах. Но если именно математика провоцирует человека на такое видение мира, учит его видеть мир искаженным, то такая математика не является наукой и названа так случайно и ошибочно.
Для вечера достаточно.
21.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 21.12.2013, 22:23 | Сообщение # 62 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата sinopalnikova (  ) Думаю, что математика дает человеку возможность увидеть принципиально иную картину мира, отличающуюся от тех ракурсов, в которых мир рассматривается в гуманитарных и естественнонаучных дисциплинах. Без математики невозможно сформировать целостную картину мира.
Отделять естественнонаучное восприятие от математического - значит кастрировать математику.
21.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 21.12.2013, 23:20 | Сообщение # 63 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, Цитата miflin ( ) Отделять естественнонаучное восприятие от математического - значит кастрировать математику.
Это же не только болезненно, но и чревато .... отсутствием последствий.
21.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 21.12.2013, 23:21 | Сообщение # 64 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Не, я не могу успокоиться! 
Что значит математическое восприятие мира в противовес естественнонаучному?
Можно, например, сосредоточиться взглядом на ковше Большой Медведицы, узреть в нем трапецию,
и вычислить все её параметры. Или определить радиус окружности, проходящей через три звездочки
ручки ковша. И чё?
Но вот закон всемирного тяготения, из которого математически выводятся законы Кеплера,
особенно первый, про эллипсы - это же другое дело!!!
Если из этого естественнонаучного закона вырезать математическую суть... да даже говорить об этом - абсурд.
21.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Суббота, 21.12.2013, 23:29 | Сообщение # 65 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Если из этого естественнонаучного закона вырезать математическую суть... да даже говорить об этом - абсурд.
А мне уже хорошо.....
Ещё по маленькой?
За царицу наук!
21.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 21.12.2013, 23:35 | Сообщение # 66 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Ещё по маленькой?
Сам бог велел!
По рюмочке, по маленькой, налей, налей, налей,
По рюмочке, по маленькой, - чем поят лошадей,
А я не пью! Врешь, пьешь! Ей-богу, нет! А бога нет!
Так наливай студент студентке - студентки тоже пьют вино!
Такое вот горланили в студенчестве.
21.12.2013
Сообщение отредактировал miflin - Воскресенье, 22.12.2013, 09:47
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 22.12.2013, 00:26 | Сообщение # 67 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, оно на радость нам дано!!!
22.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
sinopalnikova | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 02:06 | Сообщение # 68 |
| Сообщений: |
5 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Безусловно, математика сама по себе не дает целостную картину мира, она представляет одну из его возможных моделей. Почему думаю, что естественные науки и математика все же дают разные точки зрения на мир? Отношение математики к реальности несколько отличается от такового в естественных науках. Все-таки математические объекты - это своего рода фикция, набор абстракций, объекты естественных наук реальны, осязаемы, они поддаются наблюдению и эксперименту над ними. А с мыслью о том, что литература способна дать человеку целостную картину мира, абсолютно согласна, только добавила бы,что не литература, а искусство, то есть художественный( а не научный) метод познания способен давать человеку более глубокие, интуитивные знания о мире.
Математика оперирует абстракциями, опирается на логическую, мыслительную деятельность, мир, выстроенный этой наукой, абстрактен и логически выстроен
Искусство опирается на чувства, интуицию и познает через художественный образ. Мир искусства конкретен, уникален. индивидуален.
Естественные науки учат познавать методом наблюдения, эксперимента, представляют собой еще одну модель мира.
У ребенка должна быть возможность познакомиться с разными методами познания, в том числе и с математическим.
23.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 06:17 | Сообщение # 69 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата sinopalnikova ( ) Математика оперирует абстракциями, опирается на логическую, мыслительную деятельность, мир, выстроенный этой наукой, абстрактен и логически выстроен
Искусство опирается на чувства, интуицию и познает через художественный образ. Мир искусства конкретен, уникален. индивидуален.
Прошу прощения, немножко не согласна.
Музыка: не полезу в нотную грамоту (здесь всё до банальности просто – семь нот, пять линеечек и т.д.). Но послушайте симфонический концерт, любой. Красота… Каждая нота, прочувствованная автором и исполнителем не только проникает в нашу душу, но и имеет математическую точность, логику, если хотите (длительность, ритм, тональность, место в произведении). Нарушите эту точность и пропадет логика, красота, смысл того, что хотел донести до нас автор, не увидим и художественного образа. То же самое в литературе, живописи…
Простите за несколько корявое объяснение.
23.12.2013
Сообщение отредактировал shitikova - Понедельник, 23.12.2013, 06:18
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 10:25 | Сообщение # 70 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата shitikova ( ) Каждая нота, прочувствованная автором и исполнителем не только проникает в нашу душу, но и имеет математическую точность, логику,
... о которых нужно забыть, если хочешь сполна насладиться произведением.
23.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 13:05 | Сообщение # 71 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Цитата shitikova ()
Каждая нота, прочувствованная автором и исполнителем не только проникает в нашу душу, но и имеет математическую точность, логику,
... о которых нужно забыть, если хочешь сполна насладиться произведением.
А вот здесь полностью соглашусь.Добавлено (23.12.2013, 13:05)
---------------------------------------------
Добавлю только, что музыка - это процесс, а математика берется описать самые разнообразные процессы в абстрактных категориях. В математике красота и гармония ведут за собой творческую мысль так же как в музыке. В математике только то верно, что прекрасно.
23.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 13:32 | Сообщение # 72 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата shitikova ( ) В математике только то верно, что прекрасно.
Я бы немного изменил акцент.
В математике прекрасно то, что верно.
Жаль, нет на форуме редактора формул.
Я бы мог написать прекрасную, но неверную формулу.
23.12.2013
Сообщение отредактировал miflin - Понедельник, 23.12.2013, 13:36
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 14:08 | Сообщение # 73 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Я бы мог написать прекрасную, но неверную формулу.
Обнародуйте в файле!!
23.12.2013
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 15:59 | Сообщение # 74 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Обнародуйте в файле!!
23.12.2013
Сообщение отредактировал miflin - Понедельник, 23.12.2013, 16:00
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 23.12.2013, 20:34 | Сообщение # 75 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата sinopalnikova ( ) Без математики невозможно сформировать целостную картину мира.
Цитата sinopalnikova ( ) А с мыслью о том, что литература способна дать человеку целостную картину мира, абсолютно согласна, только добавила бы,что не литература, а искусство, то есть художественный( а не научный) метод познания способен давать человеку более глубокие, интуитивные знания о мире.
Так это... Получается, литература и без математики может?
23.12.2013
|
|
|
|
| |
|
