|
Беды России от православия?
|
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 28.01.2012, 02:15 | Сообщение # 241 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) христиане, по евангелию, вроде как не овощи, а садоводы - арендаторы.
Которым хозяин дает землю, семена, таланты в долг. А потом расплачиваться приходится.
Во как! Сначала - создатель, а теперь - кредитор, значит? Да ещё и обанкротившийся, если верить Вашим словам, т.к. за недельное создание Земли человечеству до сих пор расплачиваться приходится.
Quote (Угрюмов) Отказ от Бога ведет к легковерию и подверженности внушениям
Так и веру в бога можно так же отнести к "легковерию и подверженности внушениям".
Quote (Угрюмов) фантастика - вера в существование "иных миров"
Ага... А вера в бога - типа, реальность? Да практически любой религиозный сюжет можно назвать фантастическим (создание планет, чудесные исцеления, вознесения, хождения по воде и пр.).
28.01.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Суббота, 28.01.2012, 02:26
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 28.01.2012, 06:34 | Сообщение # 242 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) христиане, по евангелию, вроде как не овощи, а садоводы - арендаторы.
Телесно.
А духовно?
"Создан из праха, в прах и обратишься". Не помню, чьё.
Но при создании Бог вдохнул в человека душу, часть себя. И это, однако, богово, человеку не принадлежащее. Хотя заботиться обязан. По определению.
Quote (Угрюмов) вы принадлежите к данному приходу или хотя бы к данной епархии?
Бог миловал - ни к одной. "Мне за Державу обидно".
Добавлено (28.01.2012, 06:28)
---------------------------------------------
Quote (Угрюмов) при этом верите газетам. в которых, по моему пониманию, на 80% если не откровенная ложь, то очень сильно препарированная полуправда.
Я уже очень давно, как та бабка, в написанное не верю.
Quote (Угрюмов) Отказ от Бога ведет к легковерию и подверженности внушениям.
С точностью до наоборот.
Отказ от веры приводит к недоверию, критической оценке событий и поступков. Вместо принятия чего угодно по принципу: "На то воля божья".
Добавлено (28.01.2012, 06:30)
---------------------------------------------
Quote (Угрюмов) приключения в большинстве воспевают протестантские "ценности".
Значит, все живущие в трудных климатических условиях протестанты. Ибо для выживания используют опыт предков и тех, кто попадал в сходные условия.
Добавлено (28.01.2012, 06:34)
---------------------------------------------
ЗЫ.
Вы уже второй раз обзываете меня протестантом, говорите о каких-то специфических протестантских ценностях...
Если бы протестанство приводило к многобожию, то давно бы на Западе верили во множество богов. Но пока этого не наблюдается.
28.01.2012
Сообщение отредактировал chernysh8 - Суббота, 28.01.2012, 06:36
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Суббота, 28.01.2012, 11:58 | Сообщение # 243 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) У слов может быть несколько значений и каждый понимает по-своему.
Мне в голову сразу пришло первое и основное значение этого слова - "жестокий", "бесчеловечный". Поэтому и вспомнился Тиберий, хотя он был еще и безнравственным.
Quote (chernysh8) "Жизнь 12 цезарей" пока не попадалась
Прочитайте, не пожалеете. Чем ценен Светоний - он о римских цезарях пишет все, не "фильтруя", без личной своей оценки ( как, например, Плутарх), и поэтому они предстают перед нами живыми людьми, вроде "православного верующего" из стихотворения А.Блока:
Грешить бесстыдно, непробудно,
Счет потерять ночам и дням,
И, с головой от хмеля трудной,
Пройти сторонкой в божий храм.
Три раза преклониться долу,
Семь - осенить себя крестом,
Тайком к заплеванному полу
Горячим прикоснуться лбом.
Кладя в тарелку грошик медный,
Три, да еще семь раз подряд
Поцеловать столетний, бедный
И зацелованный оклад.
А воротясь домой, обмерить
На тот же грош кого-нибудь,
И пса голодного от двери,
Икнув, ногою отпихнуть.
...................................
И на перины пуховые
В тяжелом завалиться сне...
Да, и такой, моя Россия,
Ты всех краев дороже мне.
1914
Ярче "картинку"нарисовать трудно! Век прошел, а моральный облик многих верующих не изменился, А.Блок тому свидетель. И имя таким "верующим"- легион. Может быть, православным священникам побольше проповедей читать для своих прихожан, Padre? Я не слежу за чужими грехами, такой задачи себе не ставлю,но когда в 11 классе анализировали это стихотворение, дети сказали, что плоха та церковь, которая привечает таких прихожан и не исправляет их. Что я могла им ответить?
28.01.2012
Сообщение отредактировал elena57 - Суббота, 28.01.2012, 12:44
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 28.01.2012, 13:03 | Сообщение # 244 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) дети сказали, что плоха та церковь, которая привечает таких прихожан и не исправляет их.
Умные дети, за таких спокоен.
Вы им о Блоке Quote (elena57) не "фильтруя" 28.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Padre | Дата: Суббота, 28.01.2012, 13:40 | Сообщение # 245 |
Padre
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика, физика, ОПК
|
| Сообщений: |
263 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Ярче "картинку"нарисовать трудно! Век прошел, а моральный облик многих верующих не изменился, А.Блок тому свидетель. И имя таким "верующим"- легион. Может быть, православным священникам побольше проповедей читать для своих прихожан, Padre?
Quote (elena57) что плоха та церковь, которая привечает таких прихожан и не исправляет их
Quote (chernysh8) Вы им о Блоке Quote (elena57)не "фильтруя" рассказывали?
Церковь... не исправляет? Лоботомию, им делать, что ли? Человек САМ себя исправляет. А Церковь только помогает, предоставляя необходимые инструменты.
28.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 28.01.2012, 14:34 | Сообщение # 246 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Padre) Человек САМ себя исправляет.
Можно золотом по мрамору.
А от кого получает помощь, в каком магазине покупает инструменты - не так важно.
Quote (Padre) Но сам то он, насколько лучше своих героев был?
Про себя и писал...Добавлено (28.01.2012, 14:34)
---------------------------------------------
Quote (elena57) Век прошел, а моральный облик многих верующих не изменился
С начала христианства прошло 2 тысячелетия. Сдвиг малозаметен. Прошу не рассматривать как предложение отказаться от улучшения.
"Так выпьем же за успех нашего безнадёжного дела!" 
28.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 28.01.2012, 17:45 | Сообщение # 247 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Век прошел, а моральный облик многих верующих не изменился, А.Блок тому свидетель
Блок - еретик-софиолог. Еще и фанатик в своей вере. Стихи к "Прекрасной даме" обращены к его божеству (Софии- Премудрости), а не к Менделеевой. Телесно жить с которой поэт отказался из-за преданности своей богине. Вот и приходилось ей водить мужиков в соседнюю с ним комнату, в присутствии номинального мужа.
Из "серебрянных" поэтов свое Православие утверждал только Н Гумилев начиная с 1914г
494. НАДПИСЬ НА КНИГЕ "КОЛЧАН"
У нас пока единый храм,
Мы братья в православной вере,
Хоть я лишь подошел к дверям,
Вы ж, уходя, стучитесь в двери.
16 января 1916 г.
Пятистопные ямбы (1916)
Солдаты громко пели, и слова
Невнятны были, сердце их ловило:
"Скорей вперед! Могила, так могила!
Нам ложем будет свежая трава,
А пологом - зеленая листва,
Союзником - архангельская сила".
Так сладко эта песнь лилась, маня,
Что я пошел, и приняли меня,
И дали мне винтовку и коня,
И поле, полное врагов могучих,
Гудящих грозно бомб и пуль певучих,
И небо в молнийных и рдяных тучах.
И счастием душа обожжена
С тех самых пор; веселием полна
И ясностью, и мудростью; о Боге
Со звездами беседует она,
Глас Бога слышит в воинской тревоге
И Божьими зовет свои дороги.
Честнейшую честнейших херувим,
Славнейшую славнейших серафим,
Земных надежд небесное свершенье
Она величит каждое мгновенье
И чувствует к простым словам своим
Вниманье, милость и благоволенье.
Есть на море пустынном монастырь
Из камня белого, золотоглавый,
Он озарен немеркнущею славой.
Туда б уйти, покинув мир лукавый,
Смотреть на ширь воды и неба ширь...
в тот золотой и белый монастырь!
заодно публично заявлял и свой монархизм, даже при Советской власти.
ЧК его убеждений не поняло.
28.01.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Суббота, 28.01.2012, 19:31
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 28.01.2012, 19:27 | Сообщение # 248 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) елесно.
А духовно?
"Создан из праха, в прах и обратишься". Не помню, чьё.
Но при создании Бог вдохнул в человека душу, часть себя. И это, однако, богово, человеку не принадлежащее. Хотя заботиться обязан. По определению.
это вы пытаетесь утверждать предвечное существование душ (коли они "часть Бога") - полная ересь.
Бог создал человеческую природу и духовное тело. Физическое же, тленное тело (кожанные ризы) были даны за грехопадение.
Так что и плоды "садовод" должен сдавать духовные. Благодать же Святаго Духа дается в Храме в качестве "полива и удобрений" для них
Quote (chernysh8) Отказ от веры приводит к недоверию, критической оценке событий и поступков. Вместо принятия чего угодно по принципу: "На то воля божья".
при этом газетные статьи вы берете без критического разбора кто их написал и с какой целью
Quote (chernysh8) все живущие в трудных климатических условиях протестанты. Ибо для выживания используют опыт предков и тех, кто попадал в сходные условия.
опыт предков используют эскимосы и индейцы. Им это не трудно, ибо они в согласии с природой..
Протестантам в таких условиях трудно. им больше нравится средиземноморская погода.
В протестантизме я вас не обвиняю. Я лишь говорю, что вы повторяете штампы протестансткой пропаганды, поднятые, наверное, из литературы и фильмов.
Не забывайте, театр и стадион - культовые места в которых совершались языческие богослужения.
Поверхностное же усвоение римлянами греческих культов (вроде храмовой проституции) привело к оргиям и откровенному разврату. Который царствует в "западной империи" опять.
28.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Воскресенье, 29.01.2012, 08:16 | Сообщение # 249 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Я лишь говорю, что вы повторяете штампы протестансткой пропаганды, поднятые, наверное, из литературы и фильмов. Не забывайте, театр и стадион - культовые места в которых совершались языческие богослужения.
Если Вам будет не трудно, наберите в поиске "Эдучанка".
До ближайшего стадиона 90 км, до ближайшено театра 800. Ни там, ни там ни разу не был.
А вот мороз -50 с копейками, вчера был. У нас все очень быстро становятся или эскимосами или трупами. Без всякой протестантской пропаганды.
Литература у меня всякая. Общая длина книжных полок за 100м. Примерно половина - учебники и методлитература по филологии, но остальная - художественная.
Если Вы дадите список авторов-протестантов, то смогу ответить, есть пропаганда или нет.Quote (Угрюмов) при этом газетные статьи вы берете без критического разбора
Это какие? Газета, кстати, только одна. Районная многотиражка с местными сплетнями.Добавлено (29.01.2012, 07:23)
---------------------------------------------
Quote (Угрюмов) были даны за грехопадение.
Это Вы про хорошо продуманную провокацию с запретом и соблазнением Евы?
Обратимся к первоисточникам.
После создания человеку (Адаму) было позволено гулять по саду и питаться плодами, кроме плодов одного древа. Интересно, что за духовное тело было, которое питалось, и чем оно отличалось от физического? Это первое.
Второе. Древо, если не ошибаюсь, называлось Древо Познания. Т.е. создатель принудительно отсёк Адама от получения информации. Это естественно. Забавляться с куклой, имеющей зачатки разума без всяких знаний проще. Когда человек получил знания, он получил и сомнение. В том числе и в своём "божественном" происхождении. Вот что было главной причиной изгнания. А если бы Адам скушал с Древа Жизни, то стал бы ещё и бессмертным. Сама мысль об этом привела Создателя в ужас. "Он станет одним из Нас!". Адам был немедленно изгнан из Рая.
ЗЫ
А кто эти "один из Нас"? Или создатель был не один?  Добавлено (29.01.2012, 08:16)
---------------------------------------------
Из новостей.
http://www.newsland.ru/news/detail/id/865467/
ИМХО, благое дело и человек настоящий.
29.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 00:24 | Сообщение # 250 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) До ближайшего стадиона 90 км, до ближайшено театра 800. Ни там, ни там ни разу не был.
А вот мороз -50 с копейками, вчера был. У нас все очень быстро становятся или эскимосами или трупами. Без всякой протестантской пропаганды.
Литература у меня всякая. Общая длина книжных полок за 100м. Примерно половина - учебники и методлитература по филологии, но остальная - художественная.
До телевизора и компьютера с интернетом, полагаю, что поближе.
Любое художественное творчество и массовые зрелища являются служениями языческим богам.
В 19в классически образованные люди могли даже называть их имена (всякие мельпомены, терпсихоры и т.д)
Далее, все эти божки объединялись в различные системы (платоников, стоиков, эпикурейцев и т.д) зачастую и с единым Творцом.
Поэтому прежде чем помолиться очередному языческому божку (например, почитать художественную литературу) полезно выяснять, какому Богу у данного жреца (автора) он служит.
Quote (chernysh8) Это какие? Газета, кстати, только одна. Районная многотиражка с местными сплетнями.
Доступ к электронным новостным ресурсам у вас явно пошире. Поскольку вы их цитируете. Про выяснение на кого эти ресурсы работают, я вам и говорил.
Quote (chernysh8) Интересно, что за духовное тело было, которое питалось, и чем оно отличалось от физического? Это первое.
Питаться можно духовными плодами, которые теперь надо самим выращивать и сдавать на Суде.
Ангелы тоже имеют тела, но не физические. И чем-то питаются.
Quote (chernysh8) Второе. Древо, если не ошибаюсь, называлось Древо Познания.
Познания Добра и Зла
Человек, подобно ангелам имел возможность видеть лица и Бога и слышать его. Но ангелы, как и человек в раю, связаны обетом послушания. При нарушении которого право видеть лицо Бога и слышать его лишаются.
Кстати , в небесной иерархии над ангелами есть еще Силы (творящие Волю Бога) и херувимы и серафимы, закрывающие Бога (кроме его лица) от остальных
Quote (chernysh8) А если бы Адам скушал с Древа Жизни, то стал бы ещё и бессмертным. Сама мысль об этом привела Создателя в ужас. "Он станет одним из Нас!". Адам был немедленно изгнан из Рая.
это уже совсем вульгарно. Бессмертны только Отец, Сын и Дух, ибо они находятся вне времени и пространства.
Все остальное - творения из ничего. И могут снова уйти в ничто.
Рай и Ад - тоже творения.
Quote (chernysh8) А кто эти "один из Нас"? Или создатель был не один? biggrin
Отец, Сын и Дух
Отец задумывал, Сын все создавал, Дух животворил.
30.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 00:58 | Сообщение # 251 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Любое художественное творчество и массовые зрелища являются служениями языческим богам.
В 19в классически образованные люди могли даже называть их имена (всякие мельпомены, терпсихоры и т.д)
Далее, все эти божки объединялись в различные системы
А какая разница - одному божку молиться или нескольким? Многобожие, кстати, гораздо логичнее и имеет довольно чёткую иерархию (в отличие от расплывчатого и многозначного единобожия).
30.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 04:27 | Сообщение # 252 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Отец, Сын и Дух
Не дошло. Однако, Сын это Христос. Тогда как он мог в те времена творить, если был прапрапра...внуком Адама?
Добавлено (30.01.2012, 04:16)
---------------------------------------------
Quote (Угрюмов) всякие мельпомены, терпсихоры и т.д
Это не божки. Это музы. И отношение к ним несколько иное.
"Меня сегодня Муза посетила.
Немного посидела и ушла".
Да и отношение к самим богам было проще. Человек (не каждый) спорил с богами, даже с самим Зевсом, дружил с ними, помогал им.
Добавлено (30.01.2012, 04:24)
---------------------------------------------
Quote (Угрюмов) До телевизора и компьютера с интернетом,
Елевидение. Первый канал, иногда второй.
Интернет чуть живой. В основном текст, иногда картинки.  Тайга, блин! Живём в лесу, молимся колесу...
Так всё-таки чего испугался создатель? Если не ошибаюсь, с Древа Жизни вкушать можно было, только Адам до него не дошёл, лентяй. Или важен был порядок? Сначала Древо Жизни, а потом Древо Познания Добра и Зла? Чтобы вечная жизнь мёдом не казалась?
Добавлено (30.01.2012, 04:27)
---------------------------------------------
ЗЫ
Если Вы против художественной литературы, то мне с Вами идти в разные стороны. И даже в разных плоскостях.
A propos. Если Вы против книг, то Вы мусульманин.
Это для них есть одна книга - Коран. Если книга противоречит Корану, то она вредна, а если повторяет, то бесполезна
30.01.2012
Сообщение отредактировал chernysh8 - Понедельник, 30.01.2012, 04:30
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 30.01.2012, 14:57 | Сообщение # 253 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Вы им о Блоке
Quote (elena57)
не "фильтруя"
рассказывали?
Спасибо всем, устроившим мне "литературный ликбез" по поводу А.Блока. Усе-то мы об ем знаем, будьте покойны, и что характерно, для обучающихся ничего не "фильтруем", вплоть до морфинизма.
Они уже большие детки, поймут правильно. Я, вслед за В.В.Маяковским, ненавижу "бронзы многопудье" и "мраморную слизь".
Quote (Угрюмов) Блок - еретик-софиолог. Еще и фанатик в своей вере. Стихи к "Прекрасной даме" обращены к его божеству (Софии- Премудрости), а не к Менделеевой.
Дык, а кто спорил-то? Согласные мы с Вами в етим пункте, и вообче оченно Вас уважаем!
Quote (Padre) Человек САМ себя исправляет. А Церковь только помогает, предоставляя необходимые инструменты.
Умница Padre,насчет инструментов поподробнее можно?
30.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 31.01.2012, 01:55 | Сообщение # 254 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Не дошло. Однако, Сын это Христос. Тогда как он мог в те времена творить, если был прапрапра...внуком Адама?
Сын творил этот мир до своего воплощения. Он, как Отец и Дух, предвечен.
Но "ради нашего Спасения" от спустился с небес воплотился, вочеловечился и пострадал во плоти.
Если вы говорите о Православии, надо следовать Символу, а не каким-то вымыслам.
Quote (chernysh8) Да и отношение к самим богам было проще. Человек (не каждый) спорил с богами, даже с самим Зевсом, дружил с ними, помогал им.
Конечно проще, ибо в эллинических системах боги занимали место в нижнем ряду.
Выплески мировой Души, Пневмы или тела из особых эфирных атомов, которые нельзя гневить.
Вы как-то постоянно пытаетесь все упростить до уровня "чертей со сковородками".
Quote (chernysh8) Если Вы против художественной литературы, то мне с Вами идти в разные стороны.
Пушкин и Гоголь после знакомства с основами Православной Веры идут очень хорошо. Толстой - не очень. Речь не об литературной технике, а об заложенном в произведениях духе.
Я говорил не об отрицании литературе, а о понимании какой системе она служит. Как у эллинов не Просто Зевс, а Зевс в какой системе.
Зевс у стоиков и платоников служит разному Богу, а у эпикурейцев - сам себе. Во всех случаях он не является Творцом.
31.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 31.01.2012, 04:37 | Сообщение # 255 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Сын творил этот мир до своего воплощения
Кто это видел?
Обратимся к первоисточникам.
"1. В начале сотворил Бог небо и землю.
2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною; и Дух Божий носился над водою".
...и т.д.
Где говорится, что это был сын? Максимум, двое, а не трое. Причём нигде не написано, что Дух принимал участие в создании чего-нибудь.
Да и со светилами промашка вышла. Не слушается Луна божественного повеления. Не всегда ночью бывает, половину времени днём светит.
Теперь о богах.
Гл. 3.5.
"Но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло." (Выделено мною).
Гл. 3.22
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простёр он руки своей, и не взял также от древа жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Выделено мной). Кто такие "Мы" не расшифровывается.
Только после этого и именно по этой причине Адам был изгнан, но охрану Бог поставил только возле древа жизни. Именно здесь впервые упоминается херувим.
Т.е. запрет на вход в Едем был только словесный.
31.01.2012
|
|
|
|
| |
|
