|
Беды России от православия?
|
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 14:41 | Сообщение # 436 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Скажите мне, что дает человеку православие и чего лишается он, не исповедуя православие? 09.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 17:28 | Сообщение # 437 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Лишается, на мой взгляд, вкуса к самостоятельности. Приобретает покой и уверенность в завтрашнем дне. Это если коротко.
И это, по-Вашему, даёт только православие?
09.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 17:36 | Сообщение # 438 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) И об этом тоже. Православие такую возможность, насколько я понял, не очень приветствует.
Quote (Иваныч) Вы ведь понимаете, что любая организация, созданная людьми, в итоге непременно приводит к этому? Т.е. это не есть что-то исключительное в истории
ну да ладно, не об этом вы хотите поговорить.
А не думается ли вам, что РОссия не совсем православная страна? т.е. я хочу сказать, что у нас не чистый эксперимент. Что дало православие Греции, например?
09.04.2012
Сообщение отредактировал Мамочка - Понедельник, 09.04.2012, 17:45
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 17:42 | Сообщение # 439 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) И это, по-Вашему, даёт только православие?
Прошу Вас, давайте не будем расширять спектр религий. Не в этом суть. Все они заквашены именно на этом. И это и есть то главное, что нужно верующему, и то, что совершенно противопоказано другим!
Как может думающий человек радоваться несамостоятельности?
Именно в самостоятельности и независимости преимущество!
А уверенность в завтрашнем дне нужна людям слабым.
09.04.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 09.04.2012, 17:45
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 17:49 | Сообщение # 440 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, огромное спасибо за Ваш ответ. Коротко и ясно. Я очень хотел понять, что я не ошибаюсь. Вы сказали все мягко и деликатно. И главное - авторитетно.
Еще раз спасибо.
Именно поэтому любая религия мне чужда.
09.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 17:51 | Сообщение # 441 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Лишается, на мой взгляд, вкуса к самостоятельности.
Quote (Александр_Игрицкий) Именно в самостоятельности и независимости преимущество!
Т.е. самостоятельность и независимость заключаются в том, чтобы жить по написанному невесть когда и невесть кем, голодать время от времени, молиться на картинки и останки (вопреки тем же заповедям) и т.п.?
Quote (Иваныч) А хочется понять как православие(не РПЦ с попами) повлияло на историю, на людей, на их стереотипы поведения. Прими Русь ислам, было бы государство устроено по-другому?
А почему ислам? Могли бы ведь вполне остаться и на исконном многобожии. И история в любом случае пошла бы по другому пути, т.к. были бы другие приоритеты, образы, традиции.
К плюсам православия могу отнести только то, что это одна из самых терпимых религий по отношению к другим.
09.04.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Понедельник, 09.04.2012, 18:03
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 19:18 | Сообщение # 442 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) А хочется понять как православие(не РПЦ с попами) повлияло на историю, на людей, на их стереотипы поведения. Прими Русь ислам, было бы государство устроено по-другому?
Иваныч, а можно информации? Немного. 
Мне интересно
1. Насколько болезненно врастало православие в Русь? Были ли бунты, восстания, защита традиционных верований?
2. Как долго продолжался процесс принятия православия, как своей Веры на Руси?
Не корысти ради, токмо образования для...
09.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 19:50 | Сообщение # 443 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) А уверенность в завтрашнем дне нужна людям слабым.
Quote (alsergast) И это, по-Вашему, даёт только православие?
Quote (alsergast) А почему ислам? Могли бы ведь вполне остаться и на исконном многобожии.
Иудаизм и ислам принять сложнее. Это вам не креститься: зашел в воду и все. А тут... Поголовное обрезание взрослого мужского населения... Екарный бабай... Волосы дыбом. Это где ж столько обрезальщиков набраться было...
Quote (Мамочка) поясните, не понятно что вы имеете в виду
Quote (Мамочка) ну так потому и "туда-сюда-обратно" и возникает, всякие там "верхи не могут низы не хотят",нет?
Quote (Мамочка) ну да ладно, не об этом вы хотите поговорить.
Quote (Мамочка) т.е. я хочу сказать, что у нас не чистый эксперимент. Что дало православие Греции, например?
Россия - исключение. Но османский вассал - крымский хан - еще и в 16-17 веке свою мзду брал с Московии. До самой Москвы, бывало, доходил и жег.
09.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:05 | Сообщение # 444 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) 1. Насколько болезненно врастало православие в Русь? Были ли бунты, восстания, защита традиционных верований?
Quote (Практик) 2. Как долго продолжался процесс принятия православия, как своей Веры на Руси? 09.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 20:44 | Сообщение # 445 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Вряд ли. Язычество было обречено. История не знает в Европе ни одного языческого государства. Христианство, ислам, иудаизм - наш выбор. Все, пожалуй.
А княжеская Русь таковой не считается? И Византию били, и татар-половцев осаживали, а теперь оказывается, что и государства не было? Мне кажется, вполне смогли бы продержаться и подольше, если бы не извечное стремление правителей подражать "сильным мира сего" и "культурным государствам" - что Владимир, что Пётр, что многие другие, которые резали под нож русские традиции, насильно внедряя иноземные.
09.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 21:14 | Сообщение # 446 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) А княжеская Русь таковой не считается?
Quote (alsergast) Мне кажется, вполне смогли бы продержаться и подольше,
Quote (alsergast) извечное стремление правителей подражать "сильным мира сего" и "культурным государствам" - что Владимир, что Пётр
Петр осуществлял "догоняющую модернизацию". Вынужден был. Отвечал на "вызовы", как Угрюмов не скажет. И делал это очень по-русски. В соответствии со сложившимися до него традициями. Ломать об колено.
09.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 21:24 | Сообщение # 447 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Т.е. самостоятельность и независимость заключаются в том, чтобы жить по написанному невесть когда и невесть кем, голодать время от времени, молиться на картинки и останки (вопреки тем же заповедям) и т.п.?
Алексей Сергеевич! Или я Вас не понял, или Вы - меня.
Иваныч сказал, что верующий лишается вкуса к самостоятельности. Я именно с этим и согласился, сказав, что в самостоятельности и независимости личности и состоит преимущество свободной личности, не отягощенной никакой верой, ПЕРЕД ВЕРУЮЩИМИ, лишенными этих качеств.
Именно этого я никогда не мог понять. Как можно сознательно заковывать себя в кандалы веры, радоваться этому и призывать к этому других?!
09.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 09.04.2012, 22:21 | Сообщение # 448 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Вы о какой княжеской Руси? С 988 года она христианская, Русь эта.
А до 988 Руси не было? Было так, сборище племён диких?
Quote (Иваныч) Владимир сам был "сильным мира сего" и вполне так культурным государством была Киевская Русь его времени. Не подражал он. Скорее решал гос.задачу. Он и христианство принял не как вассал Византии, а как равноправный партнер.
"Я не халявщик, я - партнёр!" Только "партнёром" его признали лишь тогда, когда он в очередном походе на Византию
Quote (Иваныч) Херсонес взял и открыто угрожал императору.
И то царевну в жёны не отдали, пока не окрестили князя. Какое же тут партнёрство, если его веру подмяли?
Quote (Александр_Игрицкий) Как можно сознательно заковывать себя в кандалы веры, радоваться этому и призывать к этому других?!
Так десятину-то надо рубить - чем больше прихожан, тем лучше приходу.
09.04.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Понедельник, 09.04.2012, 22:35
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 10.04.2012, 17:42 | Сообщение # 449 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) А до 988 Руси не было? Было так, сборище племён диких?
К концу 10 века путь из "варяг в греки" теряет свое значение. Руси надо модернизироваться. Владимир это сделал. Успешнее, чем сегодняшние модернизаторы. С принятием христианства Русь становится самодостаточным государством.
Quote (alsergast) признали лишь тогда, когда он в очередном походе на Византию 10.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 10.04.2012, 18:09 | Сообщение # 450 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Владимиру отдали принцессу. И Вы говорите, что это не партнерство? Не признание Владимира равным?
Да - не партнёрство, потому что выдана она была "под мечом". И это такое же признание равным, как выбитые свидетельские показания. И пример Святослава, который
Quote (Иваныч) задумал союз с дунайскими болгарами. За что поплатился собственной жизнью
наглядно это подтверждает. Да и слишком уж много "партнёры" воевали друг с другом  . По-моему, приняв иную веру, Владимир попросту во всеуслышанье признал Русь варварской страной, а веру извечного врага - истинной.
10.04.2012
|
|
|
|
| |
|
