|
Беды России от православия?
|
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 10.04.2012, 18:38 | Сообщение # 451 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Хм.. Партнер и в частной-то жизни не всегда друг, товарищ и брат. А уж в отношениях меж государствами - это даже вредно... 
Quote (alsergast) выдана она была "под мечом". И это такое же признание равным, как выбитые свидетельские показания
Ну вот как Вы думаете, когда мы были равноправными партнерами с США? Во времена СССР? Или во времена РФ?
Quote (alsergast) а веру извечного врага - истинной.
Извечные враги того времени - хазары, а после их разгрома - печенеги.
10.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 10.04.2012, 19:05 | Сообщение # 452 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ну вот как Вы думаете, когда мы были равноправными партнерами с США? Во времена СССР? Или во времена РФ?
Ни тогда, ни сейчас. США и Россия - скорее конкуренты, чем партнёры (хотя и тут налицо "подражательство").
Quote (Иваныч) Извечные враги того времени - хазары, а после их разгрома - печенеги.
Ага. Постоянно подначиваемые и подкупаемые той же Византией.
10.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 10.04.2012, 20:39 | Сообщение # 453 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) США и Россия - скорее конкуренты, чем партнёры
Quote (alsergast) Постоянно подначиваемые и подкупаемые той же Византией.
А с печенегами, язычниками-кочевниками - да. И подкупали их имперцы, и подначивали против врагов. Как и русов сначала.
10.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 10.04.2012, 21:31 | Сообщение # 454 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Если это так, то Вы - атеист - гораздо ближе к христианскому пониманию должного миропорядка, чем я, считающий себя верующим.
А с чего Вы взяли, что я атеист? Насколько я помню, атеизм полностью исключает любое божественное начало и сверхестественные силы. Я - нет. Но в плане веры я ближе к язычникам, чем к атеистам, и очень далёк от христианства
Quote (Иваныч) Я, кажется, понял, что Вы подразумевает под партнерством в межгосударственных отношениях. Что-то вроде: весело и задорно делаем общее дело, поминутно помогая друг другу и делясь последним.
Ну нет - делятся последним и поминутно помогают друг другу (да ещё и весело и задорно) друзья, а не партнёры. Но партнёры, в отличие от конкурентов, имея общее дело, не вставляют друг другу палки в колёса и держатся на равных, чего в отношениях Руси и Византии не очень-то наблюдалось.
Quote (Иваныч) С Хазарским каганатом отношения у Византии посложнее были, чем подкуп и подначивание. Дело доходило и до династических браков.
А что - браки исключают подначивание? По-моему, наоборот - даже упрощают.
10.04.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 10.04.2012, 21:40
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 11.04.2012, 12:55 | Сообщение # 455 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Но партнёры, в отличие от конкурентов, имея общее дело, не вставляют друг другу палки в колёса и держатся на равных,
Партнеры - это не обязательно союзники. Партнеры вынуждены сосуществовать. Партнеры вынуждены налаживать отношения. Договариваться. И следить, чтобы договоры не были нарушены.
Quote (alsergast) Но в плане веры я ближе к язычникам, чем к атеистам, и очень далёк от христианства
А язычество, на мой взгляд, дает еще меньше стимулов к развитию-изменению-самостоятельности, чем православие. Нет?
Quote (alsergast) А что - браки исключают подначивание? По-моему, наоборот - даже упрощают.
А бывает так, что за обращение "эй ты" можно и схлопотать. Тогда возникают более сложные отношения. Да что я Вам тут говорю! Сами все понимаете.
11.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Среда, 11.04.2012, 15:07 | Сообщение # 456 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Можно, конечно. "Жить единым человечьим общежитьем", мировое правительство создать, осуществить мировое господство, наконец. И все такое.
Это уж Вы прямо чуть ли не коммунизм описали 
Quote (Иваныч) Партнеры - это не обязательно союзники. Партнеры вынуждены сосуществовать. Партнеры вынуждены налаживать отношения. Договариваться. И следить, чтобы договоры не были нарушены.
И постоянно их нарушать, чтобы было, за чем следить (как в случае с Византией)?
Quote (Иваныч) Да не так уж и далеки. Свобода выбора и свобода личности - по большому счету христианская идея.
А язычество, на мой взгляд, дает еще меньше стимулов к развитию-изменению-самостоятельности, чем православие. Нет?
Почему же меньше? По-моему, как раз наоборот: нет никаких строгих канонов, какого-то одного бога, который точно указал, как следует жить, но при этом практически пустил всё на самотёк - есть чёткое "разделение труда" между разными богами/духами и пр. Это, кстати, и христианство до сих пор из русской души не вытравило - и праздников немало сохранилось, и про домовых/леших до сих пор не забыли. А так называемые "христианские добродетели" к христианству никакого отношения не имеют - милосердие, доброта и мн.др. и до христианства прекрасно существовали, и сейчас есть, независимо от принадлежности к христианству или другой вере. Да и не требуют Перуны и домовые от верующих в них жить скромно, окружив себя при этом златом и серебром, которые так любят православные храмы.
11.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 11.04.2012, 19:57 | Сообщение # 457 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Это уж Вы прямо чуть ли не коммунизм описали
Quote (alsergast) И постоянно их нарушать, чтобы было, за чем следить (как в случае с Византией)?
На всякий случай выскажусь. Нарушает договоренности практически всегда та сторона, которая решила, что последствия не несут ей существенного вреда. Другую сторону она перестает считать равноправной. С неровней церемониться не принято. Факт нарушения договоренностей в целом играет такую же роль, как кризис в экономике. Т.е. не всегда отрицательную.
Quote (alsergast) какого-то одного бога, который точно указал, как следует жить, но при этом практически пустил всё на самотёк - есть чёткое "разделение труда" между разными богами/духами и пр.
Но я имел в виду не это, говоря о потенциальном "застойничестве" язычества. Язычество целиком построено на следовании традициям устоявшимся. Делай так, как делали предки твои - и все будет хорошо. А это застой. Родоплеменные боги - серьезное препятствие людским коммуникациям, так сказать. И это застой.
Quote (alsergast) Да и не требуют Перуны и домовые от верующих в них жить скромно, окружив себя при этом златом и серебром, которые так любят православные храмы. 11.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Среда, 11.04.2012, 23:09 | Сообщение # 458 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Нарушает договоренности практически всегда та сторона, которая решила, что последствия не несут ей существенного вреда. Другую сторону она перестает считать равноправной. С неровней церемониться не принято.
Так и я о том же - не считала Византия ни Русь, ни Владимира ровней.
Quote (Иваныч) В учении Христа ничего не говорится злате-серебре в храмах. По-моему, даже о храмах ничего не говорится.
Правильно. Там скорее о противоположном говорится, потому и не по душе мне всё это псевдохристианское лицемерие (это я не о Вас, а о священнослужителях). Да и простые миряне заповедям давно уже не особо следуют, только бьют себя в грудь: "Мы православные! Мы христиане". На деле же о боге вспоминают лишь тогда, когда "припечёт", да в праздники, не забывая при этом и языческие (даже неприемлемые с точки зрения церкви) праздники и обряды.
11.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 12.04.2012, 10:40 | Сообщение # 459 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Так и я о том же - не считала Византия ни Русь, ни Владимира ровней.
Но мне кажется, alsergast, что мы ходим по кругу. Поэтому я готов сделать признание.
Товарищи! Киевская Русь была вассалом Византии! Христианство было введено либо потому что Византия силой вынудила Владимира это сделать, а он очень не хотел, сопротивлялся, стоял до конца. Либо Владимир был агентом Запада (т.е. Юга), пятая колонна, предал веру предков. Короче, космополит, будь он неладен!
Quote (alsergast) Правильно. Там скорее о противоположном говорится, потому и не по душе мне всё это псевдохристианское лицемерие....
P.S. Кстати, у язычников врать и лицемерить даже приветствуется в какой-то мере. Но... по отношению к чужим. Потому что они (чужие) как бы не совсем люди.
12.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Четверг, 12.04.2012, 13:13 | Сообщение # 460 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Либо Владимир был агентом Запада (т.е. Юга), пятая колонна, предал веру предков.
Или же - был ли он вообще князем?... Или это тоже миф греческих ортодоксов...
Программа «Мировосприятие» Цикл: «Взгляд в прошлое». Выпуск 3. «Как появлялись исторические мифы». Часть 1. «Православие». Жанр: Духовно-познавательный Год: 2010 В этом фильме показан подробный разбор современного исторического мифа под названием "Православие" (как это понимается сейчас). В данной передаче, вы узнаете, что на самом деле означает Православие, а также многое другое...Основано исключительно на фактах. Всё остальное вы сможете увидеть сами... Длительность программы - 00:41:32
http://video.yandex.ru/users/rusdarislav/view/48/#
12.04.2012
Сообщение отредактировал bantik - Четверг, 12.04.2012, 13:13
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 12.04.2012, 14:24 | Сообщение # 461 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Заклеймим его позором. Но христианство-то, как идеология, мировоззрение тут при чем?
А где она, эта идеология в жизни-то проявляется? Пока преимущественно на словах... Коммунизм как идея тоже был превосходной задумкой, только нереальной.
Quote (Иваныч) P.S. Кстати, у язычников врать и лицемерить даже приветствуется в какой-то мере. Но... по отношению к чужим.
Кто-то их даже ест... Но ведь не все.
12.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 12.04.2012, 14:29 | Сообщение # 462 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Не совсем по главной теме, но к последним сообщениям подходит.
Случилось как-то бизнесмену,
Попасть в одно купе с попом.
Достал свой ноутбук на сцену,
Стучит по клавишам перстом.
Наскучило попу конкретно:
- «Закурим?» - предлагает дед.
Банкир: - «Ну, что Вы, это вредно!
И Вы, бросайте, мой совет!»
Поп достает бутылку водки:
- «Давай, горилочку мою!
За нас с тобой, махнем по сотке?»
Банкир: - «Вы знаете, не пью!»
Поп, после небольшой гулянки,
Вернулся словно Серафим:
- «Какие рядом две мирянки,
Пойдем к соседкам посидим?»
- «Нет, батюшка, побойтесь бога,
Люблю жену и верен ей!»
Поп улыбнулся у порога,
- «Твоя судьба, тебе видней!»
На утро, поп пришел согретый,
А бизнесмен – устал чудак:
- «Открой мне батюшка секреты,
Что в жизни делаю не так?
Веду здоровый образ жизни,
Работаю, добро творя!»
Ответил батюшка, помыслив:
- «ЖИВЕШЬ ТЫ ПРАВИЛЬНО,... НО ЗРЯ!!!
12.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 12.04.2012, 16:40 | Сообщение # 463 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Или же - был ли он вообще князем?... Или это тоже миф греческих ортодоксов...
Quote (alsergast) А где она, эта идеология в жизни-то проявляется? Пока преимущественно на словах...
Вы не любите упоминания милосердия, но толчок массовому милосердию (как правильному образу жизни) дало христианство. Система соцобеспечения оттуда, из христианского милосердия растет.
12.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Четверг, 12.04.2012, 17:10 | Сообщение # 464 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Коммунизм как идея тоже был превосходной задумкой, только нереальной.
Начиналось всё с первобытного коммунизма - впереди маячит бесконечнобытный коммунизм.
12.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 12.04.2012, 17:48 | Сообщение # 465 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Вы не любите упоминания милосердия
Я не люблю разбрасывания этим понятием, когда это делается не по велению души, а по приказу, плану, писанию и т.д. Quote (Иваныч) толчок массовому милосердию (как правильному образу жизни) дало христианство
ответственное заявление... А разве восточные религии лишены этого? Да и на Руси, думаете, не было милосердия до христианства. По-моему, массовое милосердие - не следствие христианства, а следствие изменения условий жизни. Согласитесь, в обществе, где даже выйти в поле без оружия опасно, о милосердии говорить как-то ... некорректно, что ли? Жизнь стала спокойнее, стабильнее, технологии развиваются - соответственно, и для проявления того же милосердия больше поводов появляется.Quote (Иваныч) Система соцобеспечения оттуда, из христианского милосердия растет.
А вот о системе соцобеспечения не надо - для меня лично это сейчас не лучший пример (особенно сегодня).
12.04.2012
|
|
|
|
| |
|
