Беды России от православия?
|
|
bantik | Дата: Суббота, 14.04.2012, 01:13 | Сообщение # 481 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
Сообщений: |
182 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Да фиг с ним, с христианством. Поясните, какая связь между князем(? ) Владимиром I по фамилии Коган-Герцль и Золотой Ордой? Ну если фиг с ним, с христианством…. То уточните о какой связи Вы говорите…
Другое дело что при Владимире никакого “крещения Руси” не было, а были массовые кровавые разборки на этой почве и только.
Реальное насаждение греческой ортодоксии на Руси началось во времена Золотой Орды
Ханские ярлыки, данные ханами Золотой орды духовенству греческих ортодоксов — жалованные грамоты , которыми ограждались неприкосновенность греческой ортодоксальной веры и целость прав духовенства греческих ортодоксов от каких-либо посягательств. Сохранилось таких Х. ярлыков 7, из коих 4 принадлежат ханам, именно: Менгу-Темиров. данный в 1279 г. Кириллу, Узбеков — св. Петру (1313 г.), Бердибеков — св. Алексию от 1359 г. и Атюляков — Михаилу (Митяю) от 1379 г., и 3 — ханше Тайдуле (см.), давшей их митрополитам Феогносту и св. Алексию, и епископу Ионе (Иоанну?). Важнейший из них и первый по времени Менгу-Темиров от 1279 г. Им русская вера, под страхом смертной казни, ограждается от всяких хулений и оскорблений, а принадлежности внешнего богослужения, как-то: книги, иконы и проч. — от похищения и повреждения, затем, духовенство, как черное, так и белое, вместе с так назыв. богадельными людьми, освобождается от всех даней, пошлин и повинностей и, наконец, признается неприкосновенность всех церковных имений и свобода церковных людей от каких бы то ни было общественных работ: «Церковные земли, воды, огороды, винограды, мельницы, зимовища, летовища, да не замают их никакие наши чиновники, а что будет взяли, отдадут беспосульно; а церковные люди: мастера, сокольницы, пардусницы или которые слуги и работницы и кто ни будет их людей, тех да не замают ни на что — ни на работу, ни на сторожу». Остальные три Х. ярлыки, подтверждая «первую их грамоту », при некотором различии внешней редакции, заключают то же самое, что и Менгу-Темиров ярлык, но с новым, весьма важным дополнением: русским митрополитам предоставляется суд над принадлежащими им людьми или их холопами, рабами, во всех уголовных делах, не исключая разбоя и татьбы с поличным: «А знает митрополит в правду, — говорится в Узбековом Х. ярлыке, — и право судить и управляет люди своя в правду, в чем нибудь: и в разбое, и в поличном, и в татьбе, и во всяких делах ведает сам митрополит един или кому прикажет». Что касается ярлыков Тайдулы, то все они, исключая ярлык св. Алексию, представляющего проезжий лист по Орде на тот случай, «коли ему случится идти к Царюграду», имеют целью оградить духовенство от притеснений и обид частных ханшиных чиновников. Х. ярлыки дошли до нас в позднейших списках (XVII в.) и в очень неудовлетворительном переводе. Слишком позднее появление их на свет — именно на соборе 1503 г., который привел их, как аргумент в пользу неприкосновенности церковных имуществ, в связи с некоторыми несообразностями (напр., Х. ярлык Менгу-Темира начинается странной в устах монгольского хана фразой: «Вышнего Бога силою и Вышния Троицы волею»), заставляет новых ученых, напр. проф. Н. С. Суворова, по примеру Карамзина, относиться к ним весьма осторожно, несмотря на существование о Х. ярлыках специального исследования В. Григорьева, доказывавшего их подлинность. Ср. В. Григорьев, «О достоверности ярлыков, данных ханами Золотой орды русскому духовенству» (М., 1842); Н. Суворов, «Следы западно-католич. церковн. права в памятниках древнего русского права»; Е. Голубинский, «История Русской Церкви» (т. II, полов. 1).
14.04.2012
|
|
|
| |
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 04:11 | Сообщение # 482 |
Сообщений: |
1503 |
Награды: |
21 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) в связи с некоторыми несообразностями (напр., Х. ярлык Менгу-Темира начинается странной в устах монгольского хана фразой: «Вышнего Бога силою и Вышния Троицы волею»), Есть мнение, что ига не было, а была гражданская война. В этом случае никакой несообразности нет.Добавлено (14.04.2012, 04:08) ---------------------------------------------
Quote (alsergast) но может быть, дело в том, что в Коране всё разложено по полочкам до мелочей Аллах единый и неделимый. Не был рождён и никого не родил. ИМХО, мусульмане откололись из-за неприятия божественного происхождения Иисуса. У них он один из пророков и не более того. (Иса).Добавлено (14.04.2012, 04:11) ---------------------------------------------
Quote (alsergast) (даже менструации учтены) Библия тоже упоминает и утверждает правила поведения женщины в эти дни.
14.04.2012
|
|
|
| |
|
Мамочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 07:31 | Сообщение # 483 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1997 |
Награды: |
23 |
Статус: |
Offline |
|
alsergast, к посту 485, мне моя знакомая свидетель иеговы (единственный непосылаемый мною свидель) рассказывала как строят жизнь свидетели "в истине" - библия АВТОРИТЕТ во всем, в мелочах тоже. С ее слов, в библии указано даже "давать" мужу каждый раз когда он хочет, никогда не отказывая. Во какая книга предусмотриельная.
14.04.2012
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Суббота, 14.04.2012, 08:55 | Сообщение # 484 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Библия тоже упоминает и утверждает правила поведения женщины в эти дни. Quote (Мамочка) С ее слов, в библии указано даже "давать" мужу каждый раз когда он хочет, никогда не отказывая. Во какая книга предусмотриельная. Если так, то выходит, что и тут Коран практически копирует Библию Смахивает на самый массовый рерайт с внесением "местных" отличий - например, то, что Quote (chernysh8) Аллах единый и неделимый. Не был рождён и никого не родил. ИМХО, мусульмане откололись из-за неприятия божественного происхождения Иисуса. У них он один из пророков и не более того. (Иса). Или "око за око" - в Библии такого, кажется, нет.
14.04.2012
|
|
|
| |
|
Мамочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 09:42 | Сообщение # 485 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1997 |
Награды: |
23 |
Статус: |
Offline |
|
alsergast, да и без этого было ясно, что каждая следующая книга рерайт предыдущей. Одно могу в заслугу Корану и его последователям поставить - книга единая, не терпит переводов и т.п. - т.е. более или менее целостный первоначальный текст того что хотел сказать "пророк" дошел до наших дней.
14.04.2012
Сообщение отредактировал Мамочка - Суббота, 14.04.2012, 09:43
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Суббота, 14.04.2012, 09:56 | Сообщение # 486 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) граф Николай Павлович Игнатьев. Хотя бы. Лицо во многом определявшее нашу внешнюю политику, приведшую к войне 1878г. впоследствии - министр внутренних дел. Во-первых, рад Вас снова видеть/читать, Угрюмов. А почему Вы решили, что Н.П.Игнатьев приближенный императрицы, да еще определяющий внешнюю политику? А Горчаков что, погулять вышел?
Война 1878 года вряд ли вызвана панславизмом. Россия была империей. Империя живет пока осуществляет экспансию. Времена Александра Второго - это экспансия в Среднюю Азию, Дальний Восток... А тут еще Османская империя зашаталась... Возможность отхватить сферы влияния (а то и территории) упускать нельзя. Черное море должно стать внутренним морем Российской империи! Даешь проливы Босфор и Дарданеллы! И все такое... И давайте не будем забывать про Кавказский фронт той войны. А то мы все "Шипка, братушки", а про Баязет не вспоминаем практически совсем. Кавказ, постоянно подстрекаемый османами, еще бурлит. Так что панславизм и помощь братьям-славянам, конечно имели место быть. Но для восторженных гимназисток, скорее всего.
Quote (Угрюмов) Да и сейчас наиболее самостоятельная Православная держава. Это да. И все-то у нас наособицу.
Quote (Угрюмов) В литовских землях язычество выживет. Вот ведь перепадает от Вас православию не московитскому.
14.04.2012
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Суббота, 14.04.2012, 10:12 | Сообщение # 487 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Другое дело что при Владимире никакого “крещения Руси” не было, а были массовые кровавые разборки на этой почве и только. Понял. А духовенство, которое имело книги, иконы, земельные уделы и "церковных людей" и которым ярлыки выдают в Орде? Многочисленные храмы?... Это все, вероятно, от сырости завелось?
Quote (bantik) Реальное насаждение греческой ортодоксии на Руси началось во времена Золотой Орды А это что означает? Как это насаждает... Вы только не сердитесь, но Орда вообще мало что насаждает. Понимаете, ей по фигу завоеванные территории. Что у них там внутри, какие тараканы... Лишь бы дань платили. Они даже "гарнизонов" в городах не ставили. Сами "угнетеннные" со всем управлялись. Ну, время от времени карательные экспедиции организуют. Чтоб помнили, кого бояться надо.
Quote (chernysh8) Есть мнение, что ига не было, а была гражданская война. В этом случае никакой несообразности нет. Ага. И я читал. Интересно - жуть. Оказывается Невский это и есть Батый.
14.04.2012
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Суббота, 14.04.2012, 10:17 | Сообщение # 488 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) alsergast, да и без этого было ясно, что каждая следующая книга рерайт предыдущей. Даже термин есть специальный: авраамические религии. Иудаизм, христианство, ислам - все из одного корня.
Но почему такие разные цивилизации получились в итоге, а?
Уже спрашивал, кажется.
14.04.2012
|
|
|
| |
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 10:23 | Сообщение # 489 |
Сообщений: |
1503 |
Награды: |
21 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) в Библии такого, кажется, нет. Есть. Кто не с нами, тот против нас. Мне отмщение и аз воздам и т.д. Можно помянуть и А Невского. "Кто к нам с мечом..."
14.04.2012
Сообщение отредактировал chernysh8 - Суббота, 14.04.2012, 10:24
|
|
|
| |
|
Мамочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 10:30 | Сообщение # 490 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1997 |
Награды: |
23 |
Статус: |
Offline |
|
Иваныч, поскольку я в истории - существо, и так же как и противница религии я противница знаний и разбирательства в истории (ну чисто как сказки все воспринимаю, т.е. "было не было не знаем, но надо же время скоротать, вот и рассказываю, а ты дурак слушаешь), но поскольку у старшего кровь историка в какой-то там части, то книжки-то я ему покупаю (а вдруг станет уважаемым человеком, будет с умными людьми общаться, чтоб так сказать не в грязь лицом, да и вообще, кругозор иные ценят). Вчера одну из них читаю, кратенькие истории о людях (Эхо истории на "Эхо Москвы"), там довольно интересно Македонский представлен и возможный внутренний посыл к завоеванию и дальнейшая трансформация этого посыла. Любопытно, да и с этой темой как ни странно перекликается.
Вы не думаете, что эти новые религии возникли не на пустом месте? т.е. так же как условия жизни (а они в свою очередь формировались географическими факторами) формировали внешность и особенности организма, болезни и т.д., так же формировались предтечи нынешних мировых религий, а тем самым и цивилизации были уже в какой то мере уже обособлены? и уже на эти цивилизации легли или не легли или трансформировались новые религии?
14.04.2012
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Суббота, 14.04.2012, 10:50 | Сообщение # 491 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) Вы не думаете... а тем самым и цивилизации были уже в какой то мере уже обособлены? и уже на эти цивилизации легли или не легли или трансформировались новые религии? Думаю.
А что касается вины "православия" перед Россией, то её, скорее всего нет. Оно (православие) скорее стало жертвой государства, сложившегося на Северо-Востоке.
Щаз влетит от Угрюмова.
14.04.2012
|
|
|
| |
|
Мамочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 11:00 | Сообщение # 492 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
1997 |
Награды: |
23 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Оно (православие) скорее стало жертвой государства, сложившегося на Северо-Востоке. т.о. ...?
14.04.2012
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Суббота, 14.04.2012, 11:15 | Сообщение # 493 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Это означает "таким образом"? К чему Вы меня подталкиваете, бестолкового? К какому выводу?
14.04.2012
|
|
|
| |
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 11:24 | Сообщение # 494 |
Сообщений: |
1503 |
Награды: |
21 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ага. И я читал. Интересно - жуть. Видел в большой и красивой книге копию старого рисунка (или гравюры), изображает битву татар с русичами. Картинка из цикла: "Найдите 10 отличий". Если бы не пояснение, что татары осаждают город, то до меня бы не дошло, ху из ху.Добавлено (14.04.2012, 11:24) ---------------------------------------------
Quote (Иваныч) Оно (православие) скорее стало жертвой государства, сложившегося на Северо-Востоке. Язычники приспособили православие под свои нужды.
14.04.2012
|
|
|
| |
|
bantik | Дата: Суббота, 14.04.2012, 11:57 | Сообщение # 495 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
Сообщений: |
182 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) ...целостный первоначальный текст того что хотел сказать "пророк" дошел до наших дней. Муххамед читать и писать не умел, коран был написан уже после его смерти, до этого этими же писателями были собраны и сожжены все письменные свидетельства его близких друзей и родственников. Да и вставки поздние там тоже есть.
Quote (Мамочка) книга единая Это не так, книга состоит из отдельных тезисов (сур), не связанных жестко между собой.
Quote (Мамочка) не терпит переводов Нет таких книг, которых нельзя перевести, данный же предлог придуман чтобы иметь отговорку для оправдания крайне экстремизского содержания текстов в коране - мол не так перевели ... Но по факту стран "победившего ислама", где живут носители языка, мы видим что все переведено правильно.
14.04.2012
Сообщение отредактировал bantik - Суббота, 14.04.2012, 12:11
|
|
|
| |
|