Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова  
Беды России от православия?
bantikДата: Суббота, 14.04.2012, 01:13 | Сообщение # 481
bantik

Николай Круглов
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
Сообщений:
182
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Да фиг с ним, с христианством.
Поясните, какая связь между князем(? ) Владимиром I по фамилии Коган-Герцль и Золотой Ордой?

Ну если фиг с ним, с христианством…. То уточните о какой связи Вы говорите…

Другое дело что при Владимире никакого “крещения Руси” не было, а были массовые кровавые разборки на этой почве и только.

Реальное насаждение греческой ортодоксии на Руси началось во времена Золотой Орды



Ханские ярлыки, данные ханами Золотой орды духовенству греческих ортодоксов — жалованные грамоты , которыми ограждались неприкосновенность греческой ортодоксальной веры и целость прав духовенства греческих ортодоксов от каких-либо посягательств. Сохранилось таких Х. ярлыков 7, из коих 4 принадлежат ханам, именно: Менгу-Темиров. данный в 1279 г. Кириллу, Узбеков — св. Петру (1313 г.), Бердибеков — св. Алексию от 1359 г. и Атюляков — Михаилу (Митяю) от 1379 г., и 3 — ханше Тайдуле (см.), давшей их митрополитам Феогносту и св. Алексию, и епископу Ионе (Иоанну?). Важнейший из них и первый по времени Менгу-Темиров от 1279 г. Им русская вера, под страхом смертной казни, ограждается от всяких хулений и оскорблений, а принадлежности внешнего богослужения, как-то: книги, иконы и проч. — от похищения и повреждения, затем, духовенство, как черное, так и белое, вместе с так назыв. богадельными людьми, освобождается от всех даней, пошлин и повинностей и, наконец, признается неприкосновенность всех церковных имений и свобода церковных людей от каких бы то ни было общественных работ: «Церковные земли, воды, огороды, винограды, мельницы, зимовища, летовища, да не замают их никакие наши чиновники, а что будет взяли, отдадут беспосульно; а церковные люди: мастера, сокольницы, пардусницы или которые слуги и работницы и кто ни будет их людей, тех да не замают ни на что — ни на работу, ни на сторожу». Остальные три Х. ярлыки, подтверждая «первую их грамоту », при некотором различии внешней редакции, заключают то же самое, что и Менгу-Темиров ярлык, но с новым, весьма важным дополнением: русским митрополитам предоставляется суд над принадлежащими им людьми или их холопами, рабами, во всех уголовных делах, не исключая разбоя и татьбы с поличным: «А знает митрополит в правду, — говорится в Узбековом Х. ярлыке, — и право судить и управляет люди своя в правду, в чем нибудь: и в разбое, и в поличном, и в татьбе, и во всяких делах ведает сам митрополит един или кому прикажет». Что касается ярлыков Тайдулы, то все они, исключая ярлык св. Алексию, представляющего проезжий лист по Орде на тот случай, «коли ему случится идти к Царюграду», имеют целью оградить духовенство от притеснений и обид частных ханшиных чиновников. Х. ярлыки дошли до нас в позднейших списках (XVII в.) и в очень неудовлетворительном переводе. Слишком позднее появление их на свет — именно на соборе 1503 г., который привел их, как аргумент в пользу неприкосновенности церковных имуществ, в связи с некоторыми несообразностями (напр., Х. ярлык Менгу-Темира начинается странной в устах монгольского хана фразой: «Вышнего Бога силою и Вышния Троицы волею»), заставляет новых ученых, напр. проф. Н. С. Суворова, по примеру Карамзина, относиться к ним весьма осторожно, несмотря на существование о Х. ярлыках специального исследования В. Григорьева, доказывавшего их подлинность.
Ср. В. Григорьев, «О достоверности ярлыков, данных ханами Золотой орды русскому духовенству» (М., 1842); Н. Суворов, «Следы западно-католич. церковн. права в памятниках древнего русского права»; Е. Голубинский, «История Русской Церкви» (т. II, полов. 1).
14.04.2012
chernysh8Дата: Суббота, 14.04.2012, 04:11 | Сообщение # 482
chernysh8

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Quote (bantik)
в связи с некоторыми несообразностями (напр., Х. ярлык Менгу-Темира начинается странной в устах монгольского хана фразой: «Вышнего Бога силою и Вышния Троицы волею»),

Есть мнение, что ига не было, а была гражданская война. В этом случае никакой несообразности нет.

Добавлено (14.04.2012, 04:08)
---------------------------------------------

Quote (alsergast)
но может быть, дело в том, что в Коране всё разложено по полочкам до мелочей

Аллах единый и неделимый. Не был рождён и никого не родил.
ИМХО, мусульмане откололись из-за неприятия божественного происхождения Иисуса. У них он один из пророков и не более того. (Иса).

Добавлено (14.04.2012, 04:11)
---------------------------------------------

Quote (alsergast)
(даже менструации учтены)

Библия тоже упоминает и утверждает правила поведения женщины в эти дни.
14.04.2012
МамочкаДата: Суббота, 14.04.2012, 07:31 | Сообщение # 483
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
alsergast, к посту 485, мне моя знакомая свидетель иеговы (единственный непосылаемый мною свидель) рассказывала как строят жизнь свидетели "в истине" - библия АВТОРИТЕТ во всем, в мелочах тоже. С ее слов, в библии указано даже "давать" мужу каждый раз когда он хочет, никогда не отказывая. Во какая книга предусмотриельная.
14.04.2012
alsergastДата: Суббота, 14.04.2012, 08:55 | Сообщение # 484
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (chernysh8)
Библия тоже упоминает и утверждает правила поведения женщины в эти дни.

Quote (Мамочка)
С ее слов, в библии указано даже "давать" мужу каждый раз когда он хочет, никогда не отказывая. Во какая книга предусмотриельная.

Если так, то выходит, что и тут Коран практически копирует Библию
Смахивает на самый массовый рерайт biggrin с внесением "местных" отличий - например, то, что
Quote (chernysh8)
Аллах единый и неделимый. Не был рождён и никого не родил.
ИМХО, мусульмане откололись из-за неприятия божественного происхождения Иисуса. У них он один из пророков и не более того. (Иса).

Или "око за око" - в Библии такого, кажется, нет.
14.04.2012
МамочкаДата: Суббота, 14.04.2012, 09:42 | Сообщение # 485
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
alsergast, да и без этого было ясно, что каждая следующая книга рерайт предыдущей. Одно могу в заслугу Корану и его последователям поставить - книга единая, не терпит переводов и т.п. - т.е. более или менее целостный первоначальный текст того что хотел сказать "пророк" дошел до наших дней.
14.04.2012


Сообщение отредактировал Мамочка - Суббота, 14.04.2012, 09:43
ИванычДата: Суббота, 14.04.2012, 09:56 | Сообщение # 486
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (Угрюмов)
граф Николай Павлович Игнатьев. Хотя бы. Лицо во многом определявшее нашу внешнюю политику, приведшую к войне 1878г. впоследствии - министр внутренних дел.
Во-первых, рад Вас снова видеть/читать, Угрюмов.
А почему Вы решили, что Н.П.Игнатьев приближенный императрицы, да еще определяющий внешнюю политику? А Горчаков что, погулять вышел?

Война 1878 года вряд ли вызвана панславизмом. Россия была империей. Империя живет пока осуществляет экспансию. Времена Александра Второго - это экспансия в Среднюю Азию, Дальний Восток... А тут еще Османская империя зашаталась... Возможность отхватить сферы влияния (а то и территории) упускать нельзя. Черное море должно стать внутренним морем Российской империи! Даешь проливы Босфор и Дарданеллы! И все такое... И давайте не будем забывать про Кавказский фронт той войны. А то мы все "Шипка, братушки", а про Баязет не вспоминаем практически совсем. Кавказ, постоянно подстрекаемый османами, еще бурлит. Так что панславизм и помощь братьям-славянам, конечно имели место быть. Но для восторженных гимназисток, скорее всего.

Quote (Угрюмов)
Да и сейчас наиболее самостоятельная Православная держава.
Это да. И все-то у нас наособицу.

Quote (Угрюмов)
В литовских землях язычество выживет.
Вот ведь перепадает от Вас православию не московитскому. smile
14.04.2012
ИванычДата: Суббота, 14.04.2012, 10:12 | Сообщение # 487
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (bantik)
Другое дело что при Владимире никакого “крещения Руси” не было, а были массовые кровавые разборки на этой почве и только.
Понял. А духовенство, которое имело книги, иконы, земельные уделы и "церковных людей" и которым ярлыки выдают в Орде? Многочисленные храмы?... Это все, вероятно, от сырости завелось?

Quote (bantik)
Реальное насаждение греческой ортодоксии на Руси началось во времена Золотой Орды
А это что означает? Как это насаждает...
Вы только не сердитесь, но Орда вообще мало что насаждает. Понимаете, ей по фигу завоеванные территории. Что у них там внутри, какие тараканы... Лишь бы дань платили. Они даже "гарнизонов" в городах не ставили. Сами "угнетеннные" со всем управлялись. Ну, время от времени карательные экспедиции организуют. Чтоб помнили, кого бояться надо.

Quote (chernysh8)
Есть мнение, что ига не было, а была гражданская война. В этом случае никакой несообразности нет.
Ага. И я читал. Интересно - жуть. Оказывается Невский это и есть Батый.
14.04.2012
ИванычДата: Суббота, 14.04.2012, 10:17 | Сообщение # 488
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
alsergast, да и без этого было ясно, что каждая следующая книга рерайт предыдущей.
Даже термин есть специальный: авраамические религии. Иудаизм, христианство, ислам - все из одного корня.

Но почему такие разные цивилизации получились в итоге, а?

Уже спрашивал, кажется. smile
14.04.2012
chernysh8Дата: Суббота, 14.04.2012, 10:23 | Сообщение # 489
chernysh8

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Quote (alsergast)
в Библии такого, кажется, нет.

Есть.
Кто не с нами, тот против нас. Мне отмщение и аз воздам и т.д.
Можно помянуть и А Невского. "Кто к нам с мечом..."
14.04.2012


Сообщение отредактировал chernysh8 - Суббота, 14.04.2012, 10:24
МамочкаДата: Суббота, 14.04.2012, 10:30 | Сообщение # 490
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
Иваныч, поскольку я в истории - существо, и так же как и противница религии я противница знаний и разбирательства в истории (ну чисто как сказки все воспринимаю, т.е. "было не было не знаем, но надо же время скоротать, вот и рассказываю, а ты дурак слушаешь), но поскольку у старшего кровь историка в какой-то там части, то книжки-то я ему покупаю (а вдруг станет уважаемым человеком, будет с умными людьми общаться, чтоб так сказать не в грязь лицом, да и вообще, кругозор иные ценят).
Вчера одну из них читаю, кратенькие истории о людях (Эхо истории на "Эхо Москвы"), там довольно интересно Македонский представлен и возможный внутренний посыл к завоеванию и дальнейшая трансформация этого посыла. Любопытно, да и с этой темой как ни странно перекликается.

Вы не думаете, что эти новые религии возникли не на пустом месте? т.е. так же как условия жизни (а они в свою очередь формировались географическими факторами) формировали внешность и особенности организма, болезни и т.д., так же формировались предтечи нынешних мировых религий, а тем самым и цивилизации были уже в какой то мере уже обособлены? и уже на эти цивилизации легли или не легли или трансформировались новые религии?
14.04.2012
ИванычДата: Суббота, 14.04.2012, 10:50 | Сообщение # 491
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
Вы не думаете... а тем самым и цивилизации были уже в какой то мере уже обособлены? и уже на эти цивилизации легли или не легли или трансформировались новые религии?
Думаю.

А что касается вины "православия" перед Россией, то её, скорее всего нет. Оно (православие) скорее стало жертвой государства, сложившегося на Северо-Востоке.

Щаз влетит от Угрюмова. smile
14.04.2012
МамочкаДата: Суббота, 14.04.2012, 11:00 | Сообщение # 492
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Оно (православие) скорее стало жертвой государства, сложившегося на Северо-Востоке.

т.о. ...?
14.04.2012
ИванычДата: Суббота, 14.04.2012, 11:15 | Сообщение # 493
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
т.о. ...?
Это означает "таким образом"? К чему Вы меня подталкиваете, бестолкового? К какому выводу? smile
14.04.2012
chernysh8Дата: Суббота, 14.04.2012, 11:24 | Сообщение # 494
chernysh8

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Ага. И я читал. Интересно - жуть.

Видел в большой и красивой книге копию старого рисунка (или гравюры), изображает битву татар с русичами. Картинка из цикла: "Найдите 10 отличий".
Если бы не пояснение, что татары осаждают город, то до меня бы не дошло, ху из ху.

Добавлено (14.04.2012, 11:24)
---------------------------------------------

Quote (Иваныч)
Оно (православие) скорее стало жертвой государства, сложившегося на Северо-Востоке.

Язычники приспособили православие под свои нужды.
14.04.2012
bantikДата: Суббота, 14.04.2012, 11:57 | Сообщение # 495
bantik

Николай Круглов
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
Сообщений:
182
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Мамочка)
...целостный первоначальный текст того что хотел сказать "пророк" дошел до наших дней.
Муххамед читать и писать не умел, коран был написан уже после его смерти, до этого этими же писателями были собраны и сожжены все письменные свидетельства его близких друзей и родственников. Да и вставки поздние там тоже есть.

Quote (Мамочка)
книга единая
Это не так, книга состоит из отдельных тезисов (сур), не связанных жестко между собой.

Quote (Мамочка)
не терпит переводов
Нет таких книг, которых нельзя перевести, данный же предлог придуман чтобы иметь отговорку для оправдания крайне экстремизского содержания текстов в коране - мол не так перевели ... Но по факту стран "победившего ислама", где живут носители языка, мы видим что все переведено правильно.
14.04.2012


Сообщение отредактировал bantik - Суббота, 14.04.2012, 12:11
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить