|
Беды России от православия?
|
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:49 | Сообщение # 511 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
alsergast, по последнему пункту - это все понятно. Но я другое подразумевала.
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Суббота, 14.04.2012, 14:57 | Сообщение # 512 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ну вот... Теперь Вы говорите...
Quote (Иваныч) ввел христианство на Руси в форме греческой ортодоксии. 14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Суббота, 14.04.2012, 15:05 | Сообщение # 513 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) А это точно из Библии?
"В Новом Завете (Евангелие от Матфея, гл. 12, ст. 30 и Евангелие от Луки, гл. 11, ст. 23) сказано: «Кто не со Мною, тот против Меня, и кто не собирает со Мною, тот расточает».
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 14.04.2012, 16:20 | Сообщение # 514 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Quote (chernysh8)
Можно помянуть и А Невского. "Кто к нам с мечом..."
к ней точно никакого отношения не имеет.
"глаз за глаз, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу" (Исход, 21:24)Quote (alsergast) Любая религия - прежде всего, инструмент управления толпой. 14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 14.04.2012, 16:41 | Сообщение # 515 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Ну так читайте не через слово - тогда Вам будет понятней. ИМХО.
Quote (bantik) И фамилия в этого первого "князя"-крестителя была "Коган". (Т.е. происходил из рода евреев - хранителей Торы) И своих административных ресурсов у него для того чтобы крестить Русь не было. Зато эти ресурсы были у Золотой Орды, которые она и использовала с этой целью.
Quote (bantik) Реальное насаждение греческой ортодоксии на Руси началось во времена Золотой Орды
Quote (bantik) в Золотую Орду начал проникать ислам и замещать греческую ортодоксию там в течение того столетия
Quote (bantik) Греко-ортодоксальных священнослужителей: настоятелей, монахов, священников и пономарей не включали в число «сосчитанных» во время переписи.
Я показал, как читал Ваши слова. Теперь скажите, а как надо было читать и понимать. И кому мы все-таки обязаны нашим христианством?
Quote (bantik) Я Вас уже спрашивал, что Вы называете "принятием христианства"... Вы ушли от ответа.
Quote (bantik) По приказу Сартака митрополит Кирилл в самой столице ханов Сарае учредил православную епископию, поставив в нее епископом (в 1261 году) Митрофана.
Епископия была создана не для крещения ордынцев, а чтобы обслуживать многочисленную колонию русских в Орде. Там князья толпились в очереди за ярлыками. Их свита и прихлебатели. Купцы опять же. Торговлишка не прекращалась ведь. Всякие сопровождающие "ордынский выход" (т.е. дань). Обширная колония получается.
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Суббота, 14.04.2012, 18:02 | Сообщение # 516 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Понял так, что все-таки священнослужители существовали на Руси и до Орды. Поэтому удивился слегка Вашему непостоянству.
Я показал, как читал Ваши слова. Теперь скажите, а как надо было читать и понимать. И кому мы все-таки обязаны нашим христианством?
Не понимаю - что тут может быть непонятного... В СССР в 80е РПЦ тоже была... но что-то я не помню мемов типа "80%(146%) православных", политбюро ЦК КПСС в качестве подсвечников на праздники РПЦ и президенской охраны ФСО у главпопа секты РПЦ, а также такого количества государственных преференций этой секте. И кому (чему) мы все-таки обязаны этим сейчас.
Quote (Иваныч) Учреждение митрополии, назначение митрополита, подчиненного патриарху.
А причем здесь "принятие христианства"... Это внутренние костюмированно-ролевые игры корпорации «детей» лейтенанта Шмидта секты греческих ортодоксов.
Quote (Иваныч) к этому времени правил его дядюшка Берке. Мусульманин.
"представительством была основанная в 1261 году митрополитом Кириллом Сарайская епископская кафедра. С своей стороны и "царь татарский" требовал, чтобы в столицу его назначен был "большой поп". Сарайский епископ был как бы представителем митрополита всея Руси, подобно тому, как этот последний сам был на Руси как бы представителем Вселенского Патриарха Царьградского."
http://www.kulichki.com/~gumilev/VGV/vgv01.htm
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 14.04.2012, 18:32 | Сообщение # 517 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ну, допустим, не прежде. Прежде всего - это попытка объяснить мир, свое положение в нем и свое отношение к нему. А потом уже высказанный Вами тезис.
Да ладно! Что ж тогда так много-то однообразных, раскучкованных по разным местам, религий/течений? Может, это наперво было так, а потом, когда начали от имени богов писаться законы, это уже перешло чисто в угоду власти (чтоб легче было управлять стадом).
Quote (Мамочка) по последнему пункту - это все понятно. Но я другое подразумевала.
Понятно, что Вы подразумевали, что
Quote (Мамочка) все у нас насильно, сверху спускается, низы какие-то пассивные или бессильно активные.
Так религия обычно сверху и спускается, и не только у нас, а везде. И рассчитана она именно на то, чтобы привести к единообразию всех подвластных (то же, за что и КПСС ругали). Насчёт пассивности же - к религии человек обращается лишь тогда, когда жизнь даёт слабину, когда что-то пошло до такой степени "не так", что утешение можно найти только в религии. Или под страхом смерти, как в случае с крещением Руси или старообрядцами. Кстати, подобные вещи только доказывают "липовость" массовой религии - в большинстве народу пофиг, в кого веровать - лишь бы власть не трогала.
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 18:41 | Сообщение # 518 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
alsergast, не совсем. Миссионерства а вместе с тем и через размышления принятия некой веры в этом случае не произошло. Вот те же свидетели иеговы и другие не "формулярные" религии как-то же проникают в страну, как-то люди эти веры принимают. Вот если бы постепенно большинство приняло...
Иваныч, а везде каленым железом религию насаждали? В той же Греции, в той же Италии и т.д. Особенно в котле вер - Ближнем Востоке?
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 18:47 | Сообщение # 519 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
кстати, на заре христианства и др. - ведь с низов шло, разве нет? Пришли ж к царю иудейскому (власть) простые граждане и сказали о новом пророке, а власти это не понравилось, но постепенно религия нового пророка захватила власть. Разве не так?
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 14.04.2012, 19:13 | Сообщение # 520 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) Вот те же свидетели иеговы и другие не "формулярные" религии как-то же проникают в страну, как-то люди эти веры принимают. Вот если бы постепенно большинство приняло...
Так и они все "на слабину давят" (смерть близких, несчастная любовь, неудачи...), тем и завлекают в общину. Если у человека всё в порядке - разве позволит он запудрить мозги?
Quote (Мамочка) а везде каленым железом религию насаждали?
Quote (Мамочка) кстати, на заре христианства и др. - ведь с низов шло, разве нет?
А разве есть у религии хоть какой-то шанс на развитие (на госуровне), пока не будет вовлечён "верхний эшелон"?
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 19:25 | Сообщение # 521 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
alsergast, слабина есть у каждого, даже у меня (как бы я не сопротивлялась). И это нормально обращаться к религии в минуты душевной невзгоды. И это нормально обращаться к ближайшему источнику или вовремя подвернувшемуся. Ненормально молится по разнарядке сверху.
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 14.04.2012, 19:25 | Сообщение # 522 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Не понимаю - что тут может быть непонятного... И кому (чему) мы все-таки обязаны этим сейчас.
Давайте я задам вопрос, как на референдуме. Ответить можно только да или нет. 
Считаете ли Вы, что при князе Владимире было принято христианство (произошла внутренняя костюмированно-ролевая игра секты греческих ортодоксов) на Руси?
Только не юлите, как плохой православный поп.
Quote (alsergast) Да ладно! Что ж тогда так много-то однообразных, раскучкованных по разным местам, религий/течений? Может, это наперво было так, а потом, когда начали от имени богов писаться законы, это уже перешло чисто в угоду власти
Quote (alsergast) (чтоб легче было управлять стадом).
Хочется уточнить. Все управляемые стадо? Или это только привилегия для верующих?
Quote (alsergast) Так религия обычно сверху и спускается, и не только у нас, а везде.
Quote (Мамочка) Иваныч, а везде каленым железом религию насаждали? В той же Греции, в той же Италии и т.д. Особенно в котле вер - Ближнем Востоке? 14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Суббота, 14.04.2012, 19:26 | Сообщение # 523 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) А разве есть у религии хоть какой-то шанс на развитие (на госуровне), пока не будет вовлечён "верхний эшелон"?
это уже несколько иное
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Суббота, 14.04.2012, 23:03 | Сообщение # 524 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Давайте я задам вопрос, как на референдуме. Ответить можно только да или нет.
Считаете ли Вы, что при князе Владимире принято христианство (произошла внутренняя костюмированно-ролевая игра секты греческих ортодоксов) на Руси?
* произошла внутренняя костюмированно-ролевая игра секты греческих ортодоксов -Да (если это вообще не один из многочисленных мифов их секты).
* принято христианство на Руси - Нет.
14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 14.04.2012, 23:13 | Сообщение # 525 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) * произошла внутренняя костюмированно-ролевая игра секты греческих ортодоксов -Да (если это вообще не один из многочисленных мифов их секты).
Quote (bantik) * принято христианство на Руси - Нет. 14.04.2012
|
|
|
|
| |
|
