|
Беды России от православия?
|
|
|
Vik8139 | Дата: Пятница, 25.12.2009, 21:31 | Сообщение # 46 |
Vik8139
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
43 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Процентов на 80 уверен
Quote (Иваныч) Процентов на 80 уверен, что при наличии времени и желания смогу найти единственный источник про агента КГБ "Дроздова". Какая-нибудь публикация
Найдите отчет парламентской Комиссией Верховного Совета России по расследованию причин и обстоятельств государственного переворота (августовского путча 1991 г.). Quote (Иваныч) Новый хозяин - это кто? Quote (Иваныч) И мормонов с баптистами не буду. Quote (Иваныч) Вторая - 90-е годы. 25.12.2009
|
|
|
|
| |
|
|
a_stecenko | Дата: Пятница, 25.12.2009, 23:54 | Сообщение # 47 |
| Сообщений: |
101 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Хотелось бы услышать мнение другой стороны. Padre где Вы?
25.12.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 26.12.2009, 17:14 | Сообщение # 48 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Процентов на 80 уверен, что при наличии времени и желания смогу найти единственный источник про агента КГБ "Дроздова". Чуть раньше, 10.04.2000г, публикация со ссылкой всё на тот же документ (но без скана) в "Новой газете".
Это было просто. Но мы не ищем лёгких путей. Ещё немного времени - и находится еще одно упоминание о документе, обнаруженном скромным таллиннским архивариусом Юрью при разборе завалов документации Совмина Эстонской ССР. Датируется упоминание 13.10.98г. Всё в той же "Новой газете". Есть описание того, как этот документ выглядит. Этот документ единственный, который разоблачает Алексия, значит - должен быть безукоризненным. Сравниваю описание и скан. Поразительно. Не совпадает, черт возьми. Не мудрено. За 1,5 года между публикациями можно действительно забыть некоторые мелочи. Подрабинек, кстати, очень правильно поступил. В самом начале своей разоблачилки пишет: "доподлинно не известно, кто именно скрывался под агентурными кличками". Дальше можно было бы искать про Подрабинека и "Экспресс-Хронику", Подрабинека и "Новую газету". Не буду. Ему (Подрабинеку) сейчас и так трудно. "Наши" (ну да, те самые) грозят расправой. Но не за агента "Дроздова". Нет. Он там ещё что-то где-то "тиснул", на этот раз не подумавши. Quote (Vik8139) Найдите отчет парламентской Комиссией Верховного Совета России по расследованию причин и обстоятельств государственного переворота (августовского путча 1991 г.). Для себя делаю вывод. Доказательств того, что агент "Дроздов" и Алексий Второй одно и то же лицо нет. Так что это вопрос веры. Или предпочтений. Я предпочитаю добровольно уши под лапшу не подставлять. Quote (Vik8139) А их и не надо. Они сами свои церкви содержат и детей своих своей вере обучают сами. Спрашивается - почему РПЦ не может? Quote (Vik8139) В 90е годы различные христианские церкви различных христианских конфессий очень успешно развивались и пользовались популярностью. 26.12.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Vik8139 | Дата: Суббота, 26.12.2009, 18:57 | Сообщение # 49 |
Vik8139
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
43 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) То ли энтузиазм прошёл, то ли лапша кончилась, то ли деньги... Quote (Vik8139) Но сейчас на них идет административное давление чиновников. Quote (Иваныч) Вы всерьез полагаете, что организации евангельских христиан-баптистов существует на, так сказать, членские взносы прихожан? Quote (Иваныч) Нет там ничего про агента... Quote (Иваныч) Спортивный интерес. Публикация, с которой все копипастят про агента Дроздова принадлежит А.Подрабинеку в "Экспресс-Хронике". Датируется 22.04.2000г. 26.12.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 26.12.2009, 22:33 | Сообщение # 50 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Vik8139) Где там?... Ссылочку дайте. 
26.12.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Vik8139 | Дата: Вторник, 19.01.2010, 19:05 | Сообщение # 51 |
Vik8139
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
43 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
РПЦ МП довольно бесцеремонно стала навязывать свой учебник Кураева, написанный наскоро, за несколько месяцев.
portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1701
Урок ОПК (основы православной культуры)
- Здравствуйте, дети! Так... кого нет?
- Бога нет!
- Андрюшечка Кураев, Ты что это рисуешь?
- Бога!
- Но ведь Его Никто Никогда не видел!
- Щас увидят!
19.01.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Padre | Дата: Пятница, 22.01.2010, 09:32 | Сообщение # 52 |
Padre
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика, физика, ОПК
|
| Сообщений: |
263 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (a_stecenko) Хотелось бы услышать мнение другой стороны. Padre где Вы?
Давно на форум не заглядывал, а тут такие дебаты!
Однако считаю бессмысленной тратой времени и трафика религиозные войны, споры с фанатиками и кормление троллей.
Тут очень много лапши было навешено, вот Иваныч часть этой лапши разгрёб и что толку? В ответ оффтоп.
Однако с Вами готов дискутировать.Добавлено (22.01.2010, 08:34)
---------------------------------------------
Quote (a_stecenko) Что-то вы тут в процессе обсуждения свалили всё в кучу, и РПЦ (попов то бишь) и религию (веру) как таковую. Так вот - если переименовать сабж в "Беды России от РПЦ" - то всеми руками за. От попов беды на Руси в том числе, ну и ещё от многого разного. Но всё же первым делом от попов - так как они сотни лет людям пудрили головы, придумывали различные ограничения коих нет в Святом писании, дабы людьми управлять, дабы люди (народ то есть) были как овцы покорными, и кормили и РПЦ, и монархов, и дворян- извергов и т.д. А с людьми обращались как со скотом, и говорили "потерпите, вот в Царствии божьем отдохнете", от того в России и *опа.Добавлено (21.12.2009, 03:18)---------------------------------------------Парочку цитат от Рональда Хаббарда: "Ваши наблюдения должны быть вашими. Смотрите на вещи, на жизнь, на других людей прямо, а не через дымку предубеждений, завесу страха или чужих интерпретаций." "Хочешь заработать миллион – придумай свою религию" По-моему у РПЦ значительно больше 1-го миллиона.
Вот я поп (http://www.rooss.ru/ped.html#fam), чем смог лично Вам навредить? Приведите конкретные примеры вреда от попов, пока же Ваши заявления — эмоции.
Quote По-моему у РПЦ значительно больше 1-го миллиона
Вообще то считать деньги в чужом кармане неприлично. Лично Вы жертвовали хоть что-то в церковь? Или у Вас вредные попы отнимали? Что Вам до денег РПЦ? К примеру, на Кипре или в Греции годовой оборот Православной общины достигает несколько миллиардов евро. У них гостиницы, газеты, рестораны , целые жилые кварталы, и это там никого не смущает.
В РПЦ ничего этого нет. Каждый приход существует на пожертвования прихожан, доходы от продажы церковных товаров. Каждый приход отчисляет деньги на содержание епархии, епархия на содержание Патриархии. Ещё у патриархии имеется производство «Софрино», издательства. Все приходы обязаны покупать всё необходимое через эти структуры. Кроме того любой православный приход имеет статус юридического лица и отчисляет налоги государству. А вот что государство финансирует РПЦ — очередная большая лапша.
А вот в Германии, Финлядии и многих других европейских странах официальные церкви получают дотации от государства, в том числе это деньги налогоплательщиков мусульман, иудеев, атеистов и т.д. И опять же этого никого не смущает. В Америке дотации от государства могут получать даже секты, в том числе дотации получал цитируемый вами Рон Хаббард для своей секты , пока деятельность сайентологов не была признана незаконной на территории США.
У любой общины протестанского толка очень жёсткий контроль за «десятиной». Не отдал десятую часть своих доходов, будешь наказан. А за доходами следят намного лучше налоговиков. А у Православных хоть кто-нибудь платит десятину? Как поп может кого то заставить, РПЦ не тоталитарная секта.
В крупных городах попы с утра до ночи выполняют «требы» (от слова требовать) прихожан\захожан: «батюшка, нам бы покрестить ребёночка, нам бы отпеть покойничка» и придя домой падают с ног от усталости. Зато могут позволить себе иметь дорогие машины. Или им нужно пешком ходить, а «манагерам» без образования можно ездить? Этих людей кто заставляет идти в храм, попы? Сами идут. И всегда шли. При Сталине, Хрущёве (который обещал последнего попа по телевизору показать), Брежневе. Потому что это НАДО ИМ.
В деревне попы, что бы прокормить себя и содержать храм, вынуждены заниматься подсобным хозяйством, устраиваться на любую работу, т. к. просто людей мало и они бедные. Так что вполне рыночные отношения: спрос — предложение. Знаю одного священика в Бельгии, который работает дальнобойщиком. Пригнал «фуру» — послужил, потом снова в рейс. В Италии знакомый поп подрабатывает гидом и переводчиком.
Беды в Росии от тех, кто думать не хочет своей головой, а повторяет заученные штампы.Добавлено (22.01.2010, 09:32)
---------------------------------------------
Quote (a_stecenko) первым делом от попов - так как они сотни лет людям пудрили головы, придумывали различные ограничения коих нет в Святом писании,
В ветке про ОПК Вы пишите, что прочитав Ветхий Завет поразились двойной морали Иудеев, далее делаете вывод, что христианство такое же. В ветке «О чём учить на уроках информатики» упрекаете некую даму в некомпетентности, там же призываете читать «хелпы», «справки», чтобы лучше оспоить ПО. Так воспользуйтесь своим же советом, изучите всю «документацию». Прочитав Ветхий Завет, прочитайте и Новый Завет, послания апостолов, труды отцов церкви, и только потом делайте выводы. А пока Вы некомпетентны, если не видите разницы между «Око за око» и «Возлюби врага своего».
Да, у Иудеев двойная мораль. По отношению друг к другу они должны поступать по Заповедям, а по отношению к «гоям» (отсюда слово изгой) можно делать что угодно: обманывать, деньги под процент давать и т. д.
Так что это «не баг, а фича» Иудаизма, но причём тут Христианство?
Попы придумали ограничения, которых нет в писании? Это, интересно, какие же? Да и все ограничение сугубо добровольные. Хочешь постись, а хочешь по бабам ходи. Хочешь молись, а хочешь в «Хромую лошадь» погулять с пакетиком наркоты. Никто никого не заставляет, «Вольному — воля, спасённому — рай».
22.01.2010
|
|
|
|
| |
|
|
alex75 | Дата: Пятница, 22.01.2010, 11:15 | Сообщение # 53 |
alex75
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Padre, что ж Вы так-то про "Хромую лошадь"? Или это теперь имя нарицательное какое-то? Я сам по клубам не хожу, но ...
22.01.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Vik8139 | Дата: Вторник, 26.01.2010, 04:59 | Сообщение # 54 |
Vik8139
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
43 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Padre) Вообще то считать деньги в чужом кармане неприлично Когда РПЦ МП оформит право собственности на тысячи объектов, которые можно считать памятниками культуры, то окажется, что на реставрацию и восстановление собственнику, то есть Московской патриархии придется выделить из госбюджета не 2 млрд. рублей, как это предусмотрено на 2010 год, а 20 млрд. рублей (и соответствующий счет будет немедленно представлен и оплачен безмолвными россиянами).
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=75546&cf= Quote (Padre) А вот в Германии... официальные церкви получают дотации от государства, в том числе это деньги налогоплательщиков мусульман, иудеев, атеистов и т.д. Quote (Padre) В Америке дотации от государства могут получать даже секты... Quote (Padre) У любой общины протестанского толка очень жёсткий контроль за «десятиной». Не отдал десятую часть своих доходов, будешь наказан. Quote (Padre) А у Православных хоть кто-нибудь платит десятину? Quote (Padre) РПЦ не тоталитарная секта
http://voiceoftheworld.livejournal.com/34485.html Quote (Padre) Попы придумали ограничения, которых нет в писании? Это, интересно, какие же? Да и все ограничение сугубо добровольные. Хочешь постись, а хочешь по бабам ходи. Хочешь молись, а хочешь в «Хромую лошадь» погулять с пакетиком наркоты. Никто никого не заставляет, «Вольному — воля, спасённому — рай». Соборное Уложение 1649 г.
Глава I
а в ней 9 статей
О богохулниках и о церковных мятежниках 1. Будет кто иноверцы, какия ни буди веры, или и русской
человек, возложит хулу на Господа Бога и Спаса нашего Иисуса
Христа, или на рождьшую Его Пречистую Владычицу нашу Богородицу и
Приснодеву Марию, или на честный крест, или на Святых Его
угодников, и про то сыскивати всякими сыски накрепко. Да будет
сыщется про то допряма, и того богохулника обличив, казнити,
зжечь. 1. К сему Уложенью святейший Iосиф Патриарх Московский и всеа
Русии руку приложил.
2. К сему Уложению Ростовской Митрополит Варлам руку приложил.
3. Митрополит Крутицкой Серапион р.п.
4. Архиепископ Маркел Вологоцкий р.п.
5. Архиепископ Моисей Рязанский р.п.
6. Архиепископ Ioна Тверский р.п.
7. Епископ Рофаил Коломенской р.п.
8. Троицы Сергиева монастыря архимарит Андреян р.п.
9. Чудова монастыря архимарит Кирил р.п.
10. Спаса Новаго монастыря архимарит Никон р.п.
11. Андронникова монастыря архимарит Селиверст р.п.
12. Казанского Преображенского монастыря архимарит Никон р.п.
13. Соловецкаго монастыря игумен Илья р.п
... Другое дело, что все в полном соответствии с Библией: А кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море. (От Марка 9:42)
26.01.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Padre | Дата: Вторник, 26.01.2010, 06:55 | Сообщение # 55 |
Padre
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика, физика, ОПК
|
| Сообщений: |
263 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Vik8139) Не доверяют попам.
Да понятно, Вы их ненавидите, потому и клевещете.
Однако на форуме есть и [другие] люди и спорю с Вами только поэтому. Quote (Vik8139) А… так это в чужой карман идут мои налоги… Догадывался. Когда РПЦ МП оформит право собственности на тысячи объектов, которые можно считать памятниками культуры, то окажется, что на реставрацию и восстановление собственнику, то есть Московской патриархии придется выделить из госбюджета не 2 млрд. рублей, как это предусмотрено на 2010 год, а 20 млрд. рублей (и соответствующий счет будет немедленно представлен и оплачен безмолвными россиянами).
Не оформит, точнее оформит, но денег не получит. Во первых, когда-то эти объекты принадлежали Церкви. Коммунизм вроде как кончился. Советское государство эти объекты отняло, разломало. Часть объектов признала памятниками архитиктуры, но не тратило ни копейки на их содержание или ремонт. А теперь предлагает взять приходам эти объекты на баланс: «На, тебе Боже, что нам не гоже». В Тверской епархии было передано таких храмов достаточно много, но не один не получил средст на их восстановления из областного бюджета. Если у Вас в Москве иначе, то все претензии к Лужкову, а не к РПЦ, это он Вашими налогами распоряжается.
Все переданные разрушенные храмы восстанавливают сами приходы.
Во и у меня в деревне есть такой разрушенный храм, постройки 1811 года, который строили всем миром по кирпичику, а атеисты пришли и превратили его в свинарник вместе с кладбищем. Мне его тоже предлагали перевести на баланс прихода. А зачем? Они сломали, они пусть и восстанавливают. А нам хватит маленького, вновь построенного. Quote (Vik8139) Это ложь. Десятина у них анонимна и по библии, это сугубо добровольно.
А Вы откуда знаете? У меня информация непосредствено от пресвитеров и самих членов этих общин. Они этим гордятся, это «фича» их учения, быть богатым — благословение Бога. Ставят в упрёк православным: «Вот у нас все какие сознательные!»
Quote (Vik8139) Не, РПЦ как раз - тоталитарная секта. Использование административного ресурса чего стоит.
Google\ Yandex и в поиск! Только приводите альтернативные источники и разные определения. А то все Ваши ссылки пока из канализации. Впрочем, что я говорю? Не приведёте.
Придётся самому это сделать (о сектах и чем они угрожают людям и государству):
http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=911
http://www.iriney.ru/ Quote (Vik8139) Просто сейчас у попов возможности такой нет, а когда была, то очень даже использовали…
Ну и что? Сколько таких случаев было на практике?
Зато Ваш милый дедушка Ленин настаивал на введние абортов и в 19 ноября 1920 г. аборт был узаконен.
Лишь во второй половине 1950-х гг. первыми в Европе соответствующие законы приняли соседние социалистические страны: в 1956 г. — Болгария, Венгрия, Польша и Румыния; в 1957 г. — Чехословакия и Югославия. Страны Западной Европы проделали то же самое гораздо позже:
в Великобритании производство аборта стало легальным только в 1967 г.;
в Дании — в 1973 г.;
во Франции и Австрии — в 1975 г.;
в ФРГ — в 1976 г. В странах Южной Европы это произошло еще позже: в Италии закон о расширении оснований для искусственного прерывания беременности был принят в 1978 г. (до этого аборт разрешался только в случае угрозы жизни женщины). Жительницы Португалии получили право делать аборт по своему желанию лишь в 2007 г.(в сроки до 10 недель беременности). В США прерывание беременности по всей стране было легализовано в 1973 году.
Так сколько людей убили атеисты с 1920 года, если сейчас в России делается от 2 до 4 миллионов абортов в год?
26.01.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Vik8139 | Дата: Вторник, 26.01.2010, 15:51 | Сообщение # 56 |
Vik8139
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
43 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Padre) Во первых, когда-то эти объекты принадлежали Церкви. Quote (Padre) А Вы откуда знаете? Добавлено (26.01.2010, 15:51)
---------------------------------------------
Quote (Padre) А то все Ваши ссылки пока из канализации. Посмотрим на вашу типа неканализацию...
Обе ссылки негого Дворкина. Для несведующих поясню. Этотгражданин в США состоял в группе, воровавших и удерживавших людей, сейчас его подельники сидят в тюрьмах США, а он успел сбежать в Россию, и теперь, устроившись под крылышком РПЦ гадит на другие христианские конфессии и православные церкви. Это и есть Ваша неканализация? Открываю первую ссылку, упираюсь в список признаков тоталитарных сект - под этот список подпадает любой православный монастырь. Открываю вторую ссылку, сразу в начале упираюсь в "тоталитарную секту" мормоны. Но это же безграмотно, мормоны, это не организация, а христианская конфессия. В этой конфессии имеется несколько крупных церквей, самая крупная церковь этой конфессии - Церковь Иисуса Христа Святых последних дней (ЦИХСПД) - это порядка 15 миллионов активных членов, которые платят десятину и активно учавствуют в жизни своей церкви - т.е. гораздо больше чем аналогичных в РПЦ, церковь эта - официально зарегистрированная религиозная организация у нас в стране. Я общался с ними непосредственно несколько лет, ничего тоталитарного у них нет. У них даже попов нет, а священство имеет любой активный член церкви мужского пола старше 12 лет. И нет никаких препятствий стать пассивным членом, или вообще уйти из церкви. Quote (Padre) Зато Ваш милый дедушка Ленин...
Что касается абортов, то я не женщина, не мне рожать, соответственно и не мне за них решать. Quote (Vik8139) Ну и что? Сколько таких случаев было на практике? 26.01.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 26.01.2010, 20:51 | Сообщение # 57 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Попробуем вернуться к теме. Открывая её, я исходил из того, что православная Россия не слишком успешно вписалась в капитализЬм. Однако, среда православных выдавала убедительные примеры успешного предпринимательства. Чаще всего это были раскольники. Естественно, у меня нет никаких исследований на эту тему. Ориентируюсь только на биографии русских промышленников. Большая часть их - староверы. Значит, протестантская этика (по М.Веберу наиболее подходящая для капитализЬма) здесь не так важна? Стал интересоваться церковным расколом в России. Помимо всяких обрядовых новшеств после раскола о Царстве Божьем стали говорить в будущем времени ("не будет конца"). А староверы продолжали говорить о нем в настоящем ("несть конца").
Т.е. утвердилось представление, что Царства Божьего нужно дождаться. Не в этом ли вина "послераскольного" православия? Поправьте, если не так.
26.01.2010
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 06.01.2012, 15:46 | Сообщение # 58 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Угрюмов, Вы упомянули (не здесь), что Романовы и большевики подкорректировали православие под себя. А что именно подверглось корректировке?
06.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 06.01.2012, 15:52 | Сообщение # 59 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, голос из зала:
не слишком ли много тем, связанных с РПЦ?
Не слишком ли много чести?
Почему такое пристальное внимание?
Ужели действительно все ТАК серьезно?
06.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 06.01.2012, 16:04 | Сообщение # 60 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) не слишком ли много тем, связанных с РПЦ?
С православием моя страна прожила почти две тысячи лет. А я про него ничего не знаю. Пятно белое.
А про РПЦ - это попутное... Можно и не говорить про нее. Но все равно кто-то (догадайтесь кто?) заведет про нее... К гадалке не ходи.
06.01.2012
|
|
|
|
| |
|
