|
Беды России от православия?
|
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 01.06.2012, 14:10 | Сообщение # 676 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
 Quote (Провинциал) Отсюда: глупо обижаться, глупо горячиться, глупо конкретному Персонажу что-либо ДОКАЗЫВАТЬ.
Однако, написанный Вами, пардон, Вашим Персонажем, ТЕКСТ читаете не только Вы двое...
А я опять было подумала, что ко мне обращаются... Хорошо, что не ляпнула еще чего-нибудь в своем стиле...
Quote (Иваныч) Это только видимая часть моих достоинств. Верхушка айсберга...
А вот о подводной части айсберга,как говорил В.Винокур, "пускай сюрприз будет". На досуге будем предполагать! Закатимся в отпуск далеко и надолго и все будем предполагать,предполагать...
01.06.2012
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 01.06.2012, 14:22
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 02.06.2012, 20:46 | Сообщение # 677 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Это Вы сейчас о чем? Какое Московское царство? Какая Османская империя?
Царство я загнул, Великое княжество Московское.
Речь шла о борьбе политических и церковных партий в Византии в 14в.
Антизападная партия, победившая на соборе в 1351г, принявшем догматы о нетварности Божественных Энергий (тем самым убравшая культ разума в число бесовских) имела внешнюю поддержку и финансирование с территорий занятых турками (они оставляли Православных в Царьградской юрисдикции) и из Московского княжества.
Отсюда последуют наши конфликты с Литвой (принявшей эти догматы с большой задержкой) и нанятым спонсорами униатской партии - генуэзцами - Мамаем.
Победа на Куликовом поле приведет к признанию переноса митрополии во Владимир из Киева и утверждению Московского Православия, ставшем основой формирования Московского царства.
Антизападное молоко впитано нами при рождении. И является нашей сутью.
02.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 02.06.2012, 20:56 | Сообщение # 678 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Под "православием" не обязательно понимать исключительно ветвь христианства со своими культовыми отличиями и пр. Вот, например, большевизм (с его "весь мир ... разрушим, а затем...") присущ не только коммунистам (хотя порожден коммунизмом), но и либералам. Один Явлинский с программой "500 дней" чего стоит...
Так понятнее о чем речь? Извините, что без формул.
Правильнее говорить о сходстве Явлинского не с большевиками, а с коммунистами-интернационалистами: Троцким и т.д
Судя по всему эти чертики выпрыгнули из одной масонской бутылки.
Идеология Сталина синкретическая с включением значительной части Православных Ценностей.
Точно также надо разделять его "атеизм" с "воинствующим безбожием ".
02.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 02.06.2012, 21:04 | Сообщение # 679 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Провинциал) 1) "будут произведены" когда? smile
2) "на московские деньги" - с Собяниным уже договорились? biggrin
1)в 1351г
2) Договаривались тогда с Иваном Калитой, позднее со святителем Алексием, Сергием Радонежским и т.д. С чем и связано бегство митрополита из Твери (подпадавшей под литовское влияние) в Москву.
02.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 02.06.2012, 21:31 | Сообщение # 680 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) . Почему, начав исповедовать веру, многие сразу кидаются проповедовать ее? Это сердце велит или в церкви зомбируют?
2. Откуда у людей воцерковленных такой антисемитизм появляется, которого раньше не было?
Проповедывать в церкви может только священник. За кухонные проповеди Православие, думаю, не отвечает.
В личных конфликтах надо лично и разбираться.
Антисемитизм - сионистких термин.
Крещеных евреев в Православии хватает. Предание велит относиться к ним с осторожностью в связи с большим количеством ложных крещений, имевших место в истории.
Как правило они склонны к либеральному крылу Православия и экуменизму.
Упомянутый Иванычем либерал Явлинский тоже ведь формально Православный.
Можно вас и встречно (по еврейскому образцу) спросить: а откуда такое оголтелое антиправославие у таких евреев как Вл Соловьев (телеведущий), Познер, покойный академик Гинзбург и т.д?
02.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 02.06.2012, 22:46 | Сообщение # 681 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Речь шла о борьбе политических и церковных партий в Византии в 14в.
Quote (Угрюмов) Антизападная партия, победившая на соборе в 1351г, принявшем догматы о нетварности Божественных Энергий (тем самым убравшая культ разума в число бесовских) имела внешнюю поддержку и финансирование
Quote (Угрюмов) Антизападное молоко впитано нами при рождении. И является нашей сутью.
Литва могла бы стать таким же центром. (Если кто еще читает, Литва - это те же русские, только к западу от Москвы). Но не стала. Жаль. Западные русские - это сегодняшние белорусы. Я не был в Белоруссии с советских времен. Но даже тогда отличия (чисто внешние) меня поражали. Иваново и Витебск я тогда мог сравнивать.
Quote (Угрюмов) Идеология Сталина синкретическая с включением значительной части Православных Ценностей. 02.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 00:31 | Сообщение # 682 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Не знаю, не знаю... Сдается мне, что Москва возвеличилась и стала центром благодаря не совсем православию. А исключительно гибкой политике князей московских. Когда надо, те и прогибались под кого надо...
Литва могла бы стать таким же центром. (Если кто еще читает, Литва - это те же русские, только к западу от Москвы). Но не стала. Жаль. Западные русские - это сегодняшние белорусы. Я не был в Белоруссии с советских времен. Но даже тогда отличия (чисто внешние) меня поражали. Иваново и Витебск я тогда мог сравнивать.
Перед татарами тверские гнулись не хуже, обещаний давали порой даже больше (потом горели от того что были не в состоянии их выполнить). Разница в том, что они примкнули к разными православным партиям.
Москва сделала правильный выбор и сумела стать религиозным центром
Quote (Иваныч) Т.е. тут кусочек, там кусочек - вот и идеология?
Без права обсуждений и критики.
Благодаря этому сталинская идеология (в отличие от троцкисткой) была принята большинстом народа.
И опять-таки благодаря тому же столь легко потом развалилась на враждующие части.
03.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 01:04 | Сообщение # 683 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) сманская империя канула в Лету. Российская империя там же
Царство "Всея России" как было так и осталось.
Романовское же "Великия, Малыя и Белыя", действительно, развалилась. Но она, в своей идеологии, антизападной, в отличие от первого, не была.
03.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
БаулоЕМ | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 10:14 | Сообщение # 684 |
БаулоЕМ
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Я - учитель
Должность: русский язык и литература
|
| Сообщений: |
34 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Sergej) Смиренность русского народа - последствия прихода к власти коммунистов.
Не скажите...
03.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 11:27 | Сообщение # 685 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Перед татарами тверские гнулись не хуже, 
Московиты водили на Тверь татар, об обратном я не слышал. Quote (Угрюмов) Разница в том, что они примкнули к разными православным партиям. Москва сделала правильный выбор и сумела стать религиозным центром
Quote (Угрюмов) Благодаря этому сталинская идеология (в отличие от троцкисткой) была принята большинстом народа.
Quote (Угрюмов) Царство "Всея России" как было так и осталось.
Quote (БаулоЕМ) Не скажите... 03.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 20:48 | Сообщение # 686 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) "Всех учили. Но зачем ты оказался первым учеником, скотина такая?" (с) Это из Шварца. "Дракон". smile
Московиты водили на Тверь татар, об обратном я не слышал.
Тверичи водили татар на Новгород и Торжок. Благо Юрий Московский сидел в основном в Новгороде, оставив Москву на брата.
В истории же с "Федорчюковой ратью" Князь Александр Михайлович Тверской купил в Орде ярлык на великое княжение обещанием выплаты большой дани. Когда же не смог организовать ее сбор попросту избил татарских сборщиков.
Москва, по распоряжению татарского царя, приняла участие в карательной экспедиции.
03.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 21:14 | Сообщение # 687 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Церковь быстро сориентировалась. Перенесли митрополию в Москву. Все нормально. Цель оправдывает средства. И разные православные партии если и играли какую-то роль, то вряд ли главную. Но факт поддержки православным руководством политики предательства и вероломства налицо. Православие блюло свои интересы. Далекие от духовных, на мой взгляд. И от национальных... Хотя говорить о национальных интересах в те времена рановато. Но тем не менее...
Православные партии играли роль и основную в данной истории.
Святитель Петр был поставлен на русскую митрополию св Патриархом Афанасием 1, крайне резким противником всего латинского. Связанные с Литвой тверские князья и епископы тут же попробовали организовать его смещение, по обвинению в грехе симонии. Тогда Петр связывается с не с московским князем Юрием Даниловичем, а его братом Иваном, который и сам выступил на соборе в Переяславле-Залеском в защиту святителя и организовал в городе народные волнения в его поддержку.
Строгая антилатинская партийность будущего Калиты налицо.
Судя по всему за время длительного проживания в ханской ставке он наладил серьезные геополитические связи. которые и станут основой московского возвышения.
Следущий митрополит Феогност, был поставлен патриархом Исайей, из афонских монахов антилатинской партии Кантакузина.
К партии Кантакузина же принадлежали и следующий митрополит Алексии и его сподвижник Сергий Радонежский.
03.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 03.06.2012, 21:25 | Сообщение # 688 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) условиях, когда "колхоз дело добровольное, хочешь вступай, не хочешь - расстреляем", большинство народа примет любую идеологию. Я не разделяю либеральных истерик по поводу ужасов сталинизма и "кровавой гебни", но у народа просто не было альтернативы. Эклектик Сталин не оставил. smile
Сталина то зачем поминать.
Минсельхоз - вотчина еврея Эпштейна, который собранное зерно отправлял на экспорт, опять-таки через еврейское министерство - Внешторг. Поддержку от МВД он получал от еврея Ягоды, системой ГУЛАГ заведывал еврей Берман.
Сталин тут только "перегибы исправлял", пока не отправил всю эту теплую компанию испробовать собственную систему на своей же шкуре в 37-38гг
Сталинские колхозы - это не троцкисткие "коммуны" с "общими женами". Деревню развалит не Сталин, а Хрущев своими кукурузными реформами.
Quote (Иваныч) Поясните, что Вы имеете в виду? Град Китеж? Или что?
Я имею в виду царский титул Ивана Грозного в отличие от Велико-Мало-Белого титула Романовых
03.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 04.06.2012, 08:40 | Сообщение # 689 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Проповедывать в церкви может только священник. За кухонные проповеди Православие, думаю, не отвечает.
Так в чем же причина этого "миссионерского зуда" у многих верующих,откуда непреодолимое желание всех приобщить к вере? Я так и не поняла, а Вы не объяснили.
Я думаю, это от появившегося у воцерковленных сознания,что, вот, мы чего-то такое знаем, что вам, простым смертным, недоступно, и мы сейчас снизойдем,посвятим вас и приобщим. Если так, то это гордыня,т.е. смертный грех. Другого объяснения не нахожу.
Quote (Угрюмов) В личных конфликтах надо лично и разбираться.
Вот штука-то как раз в том, что подобную неприязнь к евреям у верующих я наблюдаю очень часто, причем дремучих церковных бабулек я в расчет не беру. Ненавидят иудеев, в основном,достаточно образованные люди, и им глубоко наплевать, какого происхождения термин" антисемитизм".И это уже вышло за пределы личного конфликта.
Quote (Угрюмов) Можно вас и встречно (по еврейскому образцу) спросить: а откуда такое оголтелое антиправославие у таких евреев как Вл Соловьев (телеведущий), Познер, покойный академик Гинзбург и т.д?
А почему "встречно"- еврейский образец? Не догоняю.
У них, наверное, это ответная реакция на антисемитизм: попробуй-ка, поживи в стране, где периодически всплывает лозунг:"Бей жидов,спасай Россию!"
04.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 04.06.2012, 13:36 | Сообщение # 690 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) В истории же с "Федорчюковой ратью" Князь Александр Михайлович Тверской купил в Орде ярлык на великое княжение обещанием выплаты большой дани. Когда же не смог организовать ее сбор попросту избил татарских сборщиков.
Quote (Угрюмов) Тогда Петр связывается с не с московским князем Юрием Даниловичем, а его братом Иваном,
Quote (Угрюмов) Строгая антилатинская партийность будущего Калиты налицо.
Quote (Угрюмов) Сталин тут только "перегибы исправлял",
Quote (Угрюмов) Деревню развалит не Сталин, а Хрущев своими кукурузными реформами.
Quote (elena57) поживи в стране, где периодически всплывает лозунг:"Бей жидов,спасай Россию!"
А вот почему они всплывали?
04.06.2012
|
|
|
|
| |
|
