|
Беды России от православия?
|
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 22.06.2012, 14:32 | Сообщение # 766 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Провинциал,Вы где? Давайте дружно поддержим хоть немцев и ихний Ordnung, раз уж вечно за родное Отечество позор принимаем! 
Ау!!!! Канул,аки обры...
22.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 22.06.2012, 20:47 | Сообщение # 767 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Вы знаете, мне кажется, что массой, воспитанной в духе православия, не нужно управлять путем промывки мозгов. Достаточно влияния на пару-тройку лидеров, которым сия масса пока безгранично доверяет. Промывать мозги надо тем, кто эти мозги применяет самостоятельно.
Влияние на Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста?
У вас не просто "промывочная машина", а "промывочная машина времени"Quote (Иваныч) Если Вы правы в своих предположениях, то эти загадочные "общины внизу" поступают, как собака на сене.
Или как типичные вредители. smile
с точки зрения западных менеджеров да.
С православной же точки зрения, отвечать за мои поступки буду я сам, а не некто отдавший мне преступный приказ.
Пусть "менеджеры" сами в геенне огненной и горят.
Quote (Иваныч) Угрюмов, неужто Греция? На нее вряд ли кто ставит, кроме, наверное, тех нескольких из британского тотализатора... Сегодня вечером и посмотрим.. smile Нарушат немцы сценарий? Их тоже купили?
сыграй наши с греками вничью играли бы с немцами 22 июня мы.
Милая польская шуточка при составлении календаря.
22.06.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Пятница, 22.06.2012, 20:48
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 22.06.2012, 21:25 | Сообщение # 768 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Влияние на Василия Великого, Григория Богослова и Иоанна Златоуста?
Влиять нужно на живых. Которых православные за авторитетов держат. И за которыми пойдут. Ибо коллективисты. Отпасть от общины чревато.
Quote (Угрюмов) с точки зрения западных менеджеров да.
Quote (Угрюмов) С православной же точки зрения, отвечать за мои поступки буду я сам, а не некто отдавший мне преступный приказ.
Quote (Угрюмов) Пусть "менеджеры" сами в геенне огненной и горят.
Quote (Угрюмов) сыграй наши с греками вничью играли бы с немцами 22 июня мы.
Милая польская шуточка при составлении календаря.
Кстати, на чемпионате мира по хоккею русские с немцами играли 8 мая. (В Европе День Победы отмечают 8 мая). Это чья же милая шуточка была?
Вы очень бдительны, Угрюмов. Масонские происки наскрозь видите.
22.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 23.06.2012, 00:25 | Сообщение # 769 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Зачем на них влиять? Они безобидны, как трава.
Влиять нужно на живых. Которых православные за авторитетов держат. И за которыми пойдут. Ибо коллективисты. Отпасть от общины чревато
авторитеты есть в приходах (а их у нас тысяч 30). "Менеджеры" и масоны имеют влияние и в ряде приходов и в ряде епархий, Для влияния на Православие в целом этого недостаточно. Тем более что против них стоят общины, которые деньгами не купить.
Недавние увеличение числа епархий, направлено на уменьшении их средств и увеличение влияния Патриарха.
Quote (Иваныч) Да ради бога. Пусть ведут иным путем, чем западные менеджеры. Пусь совершают поступки. Пусть доводят свои идеи до логического завершения. Посрамим Запад. Но ведь... ни фига подобного не делается.
Разговоры о паламитах-варламитах прошли впустую
"Логические завершения" - это католичество и происходящие от него ереси.
Quote (Иваныч) Пусть горят где хотят. Мне надо, чтобы страна моя обеспечивала достойную (не хуже, чем у будущих горящих в геене) жизнь
Может разумней и "логичней" для нас ценить то что есть. И беречь его, а не губить ради пустых мечтаний. Не ведясь на чужие "достойности"
Quote (Иваныч) Сам не ам и другим не дам. Это приветствуется у православных?
на чужой каравай рот не разевай
Quote (Иваныч) Выходит УЕФА весь кайф полякам обломала? Ведь все ж идет по сценарию...
Если вы верите в "честность" результатов - у вас представление о профессиональном спорте на уровне дворовых или детских игр.
23.06.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Суббота, 23.06.2012, 15:22
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 23.06.2012, 16:29 | Сообщение # 770 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Кстати, на чемпионате мира по хоккею русские с немцами играли 8 мая. (В Европе День Победы отмечают 8 мая). Это чья же милая шуточка была?
а футбольный матч с поляками, закончившийся массовыми драками болельщиков - 12 июня, в день России.
но здесь "шутники" не учли, что они про этот праздник знают лучше, чем в России.
23.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 00:07 | Сообщение # 771 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) И в связи с этим вопрос: чем отличаются паламиты от варламитов? На Куликово поле Москву "послали" паламиты, так ведь? И еще: что значит "умеренное православие"?
насчет "умеренных правосллавных"
из очерков по истории византийской церкви Лебедева.
Большого друга Михаила Тверского, митрополита Максима на Русь поставил патриарх Григорий Кипрский, ученый клирик, в царствование Михаила Палеолога принадлежал к униатам
Большого друга Ивана Калиты Петра Ратского, поставил скинувший Григория с патриаршего места Афанасий.
До патриаршества - уединенный монах-аскет. Изгоняет из константинополя "ученых клириков" и праздных архиереев к месту нахождения их паствы и заставляет их вести строгую жизнь. Запретил им ездить в богатых колесницах и посещать богатые дома и зрелища. Сам ходил исключительно пешком.
При втором вступлении Афанасия на патриарший престол (когда и был поставлен Петр Ратский) значительная часть клира во главе с патриархом Александрийским Афанасием (другом униата Иоанна Векка) отказывается вступить с ним в общение. В константинопольской церкви происходит раскол на строгих аскетов и "ученых клириков". Часть "ученых" просит убежища в латинских кварталах Царьграда.
Кроме того Афанасий пытается изгнать из Византии евреев (ну как же без них родимых)
Иоанн Калита поддержал безмолвных аскетов (будущих паламитов)
Михаил Тверской - "ученых клириков", по большей части из белого духовенства.
кроме того два князя разошлись в подходе к "еврейскому вопросу"
24.06.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Воскресенье, 24.06.2012, 01:04
|
|
|
|
| |
|
|
Padre | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 05:07 | Сообщение # 772 |
Padre
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика, физика, ОПК
|
| Сообщений: |
263 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) От того, что в моей стране обосновалось православие, не способное к изменениям, мы вечно в догоняющих.
Quote (Иваныч) Да в общем-то и с православием Московия осталась периферией. Стать привлекательным центром не смогла. Ни Восток, ни Запад. Вроде бы как бы своя цивилизация?... Но тяготеет постоянно к Западу. Берет оттуда все дерьмо, как и положено периферии.
Quote (Иваныч) Западное христианство воспитало (или не препятствовало появлению) человека активного, свободного.
Quote (Иваныч) Но то, что западные подрастеряли многие свои качества, давшие им лидерство - факт. Но даже при этом они пока лидеры. В политике, в технологиях. 24.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 12:58 | Сообщение # 773 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Для влияния на Православие в целом этого недостаточно.
Quote (Угрюмов) Разговоры о паламитах-варламитах прошли впустую
Quote (Угрюмов) Может разумней и "логичней" для нас ценить то что есть. И беречь его,
Quote (Угрюмов) Если вы верите в "честность" результатов - у вас представление о профессиональном спорте на уровне дворовых или детских игр.
Quote (Угрюмов) а футбольный матч с поляками, закончившийся массовыми драками болельщиков - 12 июня, в день России.
Но поляки вели себя разнузданно.
24.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 13:22 | Сообщение # 774 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Padre) Иваныч, Ваши с Угрюмовым исторические изыски очень интересны, 
Quote (Padre) когда кого догоняли? В экономике, науке, культуре, может в войне «немытой Европе» проигрывали?
Quote (Padre) То есть Православие виновато в том, что Россия не сама изобретает всякие пакости, а только повторяет за Западом и в этом её отсталость?
Quote (Padre) Ещё хотелось бы пояснений, в чём видите активность и свободу западных суперменов? В том, что первые начали своим монархам головы рубить, экспортировать негров в Америку, индейцев гнобить, китайцев опиумом травить?
Padre, мы с Вами практически ровесники. Помните советский хоккей? Наши громили всех подряд. Но характерная деталь. Чаще всего, начав проигрывать хотя бы одну шайбу, русские практически сдавались. Чувствовали себя уже побежденными, что ли? И естественно проигрывали. Иначе вели себя канадцы, например. Бились до конца. Вратарей снимали...
Сейчас, когда в нашем хоккее очень много легионеров "оттуда" характер игры меняется. Показателен в этом отношении прошедший ЧМ.
Это, так сказать, бытовой пример разницы в характерах "православных" и "еретиков".
24.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 24.06.2012, 19:47 | Сообщение # 775 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Не о влиянии на православие я говорю. А об использовании традиции православия слепо следовать за авторитетом.
за авторитетом (папским) следуют католики и от них производные. Не даром не западе столь вдалбливают в своих "leadership"
В Православии положено, используя свои знания и чувства держать себя в рамках Предания. Ни за кем слепо не следуя. Особенно исходя из приоритетов "логики". Ответственность по любому личная. Западной отмазки "исполнял приказ" в Православии нет. Исполнял преступный приказ - сам тоже преступник.
Quote (Иваныч) Я так понял, что разница между ними в том, что одни за аскетизм и против учености и евреев. А другие наоборот. В моей стране обосновались первые. С тех пор живем скромненько, мозг себе не напрягаем и юдофобствуем.
не против учености, а против культа учености и культа "ученых". Также и против культа капитала и денежных накоплений. (евреев с которым ассоциировал даже незабвенный Карл Маркс")
Напряжения мозгов это не исключает. Кому это Богом дано. Более того, таланты в землю зарывать не положено.Quote (Иваныч) А где слово "развивать"? Оно не входит в лексикон православия?
оно имеет для Вас сакральный смысл?
Развивать надо. Если есть к этому показания (Божия Воля). Но первым делом - не навреди. Как минимум выбери меньшее зло.
не должно быть развития ради развития.Quote (Иваныч) Ну, я далек от мысли, что абсолютно все в профессиональном спорте куплено. А уж то, что игры на Евро-12 идут не по сценарию написанному - так просто уверен.
что значит куплено? Это коммерческо-политическое шоу. Строится в первую очередь в интересах того, кто им владеет.
Случайности возможны. как на выборах. может победить осел вместо слона. если оба исправно посещают одну масонскую ложу Quote (Иваныч) Кхм... Мысль устроить шествие в Варшаве 12 июня могла прийти в голову только провокаторам. А решение принять участие в этом шествие - следствие незнания истории. В частности, истории взаимоотношений пшеков и москалей.
Но поляки вели себя разнузданно.
А мысль истерично требавать нового "чуда на Висле"? тоже случайно возникла?Quote (Иваныч) Помните советский хоккей? Наши громили всех подряд. Но характерная деталь. Чаще всего, начав проигрывать хотя бы одну шайбу, русские практически сдавались. Чувствовали себя уже побежденными, что ли? И естественно проигрывали. Иначе вели себя канадцы, например. Бились до конца. Вратарей снимали...
Сейчас, когда в нашем хоккее очень много легионеров "оттуда" характер игры меняется. Показателен в этом отношении прошедший ЧМ.
А помните как играли наши "профессионалы" на ЧМ 2001 в Петербурге.? Профессионалы на то и профессионалы, что сольют хоть Монголии, если им так закажут.
Наша доля в "уставном капитале" федерации хоккея на порядок больше чем в УЕФА и ФИФА. Как и влияние в "совете директоров"
Хотите быть сильнее всех - играйте в свое по своим правилам. Как австралийцы. Которые создают культ только вокруг регби-13 и австралийского футбола. На все остальное плюют с большой вышки.Quote (Иваныч) Наука и культура(в смысле искусство) в европейском понимании появились у нас после того как Петр продырявил отверстие на Запад.
надо думать, если это дисциплины подчиненные католическому Богословию
Когда они стали влиять на обороноспособность - появились показания к их введению. Опять-таки без их культа.
24.06.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Воскресенье, 24.06.2012, 19:49
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 21:12 | Сообщение # 776 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) оно имеет для Вас сакральный смысл?
Quote (Угрюмов) не против учености, а против культа учености и культа "ученых". Также и против культа капитала и денежных накоплений. (евреев с которым ассоциировал даже незабвенный Карл Маркс")
Quote (Угрюмов) Ответственность по любому личная. Западной отмазки "исполнял приказ" в Православии нет. Исполнял преступный приказ - сам тоже преступник.
Quote (Угрюмов) что значит куплено? Это коммерческо-политическое шоу.
Quote (Угрюмов) А мысль истерично требавать нового "чуда на Висле"? тоже случайно возникла? 25.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 25.06.2012, 22:59 | Сообщение # 777 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Можно сказать, что и сакральный. Если бы в сегодняшнем мире преимущество давала способность ценить и беречь, меняясь только по необходимости, мне было бы наплевать на развитие. Тут бы мы были лидерами. Но современный нам мир просто требует развития, изменений. Развитие ради развития,говорите? Это что-то из философии? Развитие, скорее, инструмент в достижении каких-то целей.
вот прежде чем "развиваться" и "лидировать" надо сначала дать себе отчет в чем и зачем. А уже потом молотить ногами.
Лидировать можно только в своей игре, для которой ты сам пишешь правила и сам контролируешь их выполнение.
Вот пишет Винер правила художественной гимнастики "под нас" - и в ней мы непобедимы.
Пытаться же лидировать в чужой игре - нарываться на дисквалификацию (недавний пример Каддафи)Quote (Иваныч) Похоже, что у православия культ против всех культов.
Единобожие и состоит в отрицании различных суеверий, вроде "веры в ученых"Quote (Иваныч) Вот Вы о чем... Коммерциализация не всегда плохо. В случае с футболом - больше хорошего. Или Вы против любых зрелищ принципиально?
Да у нас на него ходить перестали. И чем больше туда грохают денег, тем меньше его смотрят и меньше его массовость.
В Питере на хоккейный СКА ходит больше народа, чем на Зенит.
25.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 26.06.2012, 12:22 | Сообщение # 778 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Лидировать можно только в своей игре, для которой ты сам пишешь правила и сам контролируешь их выполнение.
А совсем не играть - оказаться на обочине. Ну, вроде как КНДР.
Quote (Угрюмов) Вот пишет Винер правила художественной гимнастики "под нас" - и в ней мы непобедимы.
Quote (Угрюмов) Пытаться же лидировать в чужой игре - нарываться на дисквалификацию (недавний пример Каддафи)
Quote (Угрюмов) Да у нас на него ходить перестали. И чем больше туда грохают денег, тем меньше его смотрят и меньше его массовость. 26.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 26.06.2012, 23:44 | Сообщение # 779 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) обидные вещи Вы говорите. Значит, наши девочки на ковер выходят просто покурить... За них все Винер уже сделала...
Правила ХГ меняют каждые четыре года. Пока высокие баллы идут за элементы, в которых мы бесспорно всех сильнее - мы непобедимы. Хг у нас держит Винер, а сколько советских видов, мы уже так, изменением правил слили...
Кстати Винер своих девочек причащает в обязательном порядке. И ее муж - Аликперов, единственный олигарх строящий православные храмы.
Quote (Иваныч) Каддафи покушался на лидерство Запада? Где? В какой сфере
Набрал кучу денег, начал вести свою политику в Африке. Только вот деньги без оружия, способного их защитить не стоят ничего
Quote (Иваныч) Почему именно западное христианство определило парадигму развития? И что мешает стать лучшими в сегодняшних правилах? С простой целью: потом изменить правила под себя?
Запад захватил контроль над морскими и воздушными путями сообщения. Что позволяет ему писать правила. Про христианство тут лучше не вспоминать.
26.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 26.06.2012, 23:46 | Сообщение # 780 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) В Англии, Италии, Испании футбол зрелищный почему-то.
англичане помешаны на тотализаторе. футбол строится под него (регби все равно у них популярнее) . Итальянский футбол связан с мафией.
26.06.2012
|
|
|
|
| |
|
