|
Путин "добил" российскую школу
|
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 09.01.2014, 20:30 | Сообщение # 466 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Санин (  ) Это скорее на свой счёт может принять Иваныч, просто не подражайте ему- Вас это унижает.
Санин, меня просто тоже слегка подташнивает уже, потому и рот закрыт. 
09.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Четверг, 09.01.2014, 20:35 | Сообщение # 467 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) меня просто тоже слегка подташнивает
elena57, Я рад, что наши мнения совпадают
09.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 09.01.2014, 20:39 | Сообщение # 468 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
А я особо не заморачиваюсь в этом вопросе.
Для меня интеллигент - просто любой порядочный человек... ну и который хоть в небольшой степени не пренебрегает чтением.
А "нести бремя страдания за народ" - это такой отстой... 
09.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Четверг, 09.01.2014, 22:04 | Сообщение # 469 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Миклухо ( ) Кто не читал, прочтите, не пожалеете.
Прочитал. Пожалел. 
Очередной плач Ярославны. Типичный набор штампов, поданых, впрочем, не без таланту.
И типичная уверенность набата, что ему всё ведомо...
Слегка смущают некоторые откровения насчёт 90-х:
Цитата Но с другой стороны — они остались временем, которое многие вспоминают с восторгом, потому что людей не трогали. Да, денег практически не платили, но и не мешали. Педагоги могли делать то, что умели. Многие блестящие до сих пор сохранившиеся школы — они оттуда, из девяностых. Когда людям, у которых загорелись глаза, никто не мешал. Они работали. Они что-то сочиняли. С кем-то советовались. Делали.
Я этого не знал раньше...
Слегка забавляет пассаж о физике:
Цитата Человек с блестящими природными способностями прочел учебник по физике и запомнил — учить его не надо.
Т.е., если запомнить (sic!) учебник по физике, дальнейшего обучения не требуется...
Набат, что взять... Много у Привалова удивительных открытий...
Плач Ярославны перемежается отдельными верными и бесспорными замечаниями, усиливающими трагичность.
Но это плач Ярославны с элементами соцреализма. Ибо указаны пути выхода из создавшегося положения. Помощь родителей и платное образование.
С последним я согласен. Только платное образование во всех ипостасях совершенно бессмысленно без тех инструментов, на которые Привалов страшно гневается. Это и ЕГЭ, и педагогические измерения, и стандарты, и законы. Это всё - юридическая и нормативная база для образования. Без такой базы любая деятельность превращается в криминальный бардак и беспредел, где нормальному человеку просто нет места. Но Привалову сиё неведомо...
Набат он.
09.01.2014
Сообщение отредактировал Практик - Четверг, 09.01.2014, 22:28
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 10.01.2014, 00:42 | Сообщение # 470 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Практик, спасибо.
В очередной раз без кликушества, спокойно и верно.
Спасибо.
10.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Пятница, 10.01.2014, 08:14 | Сообщение # 471 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) С последним я согласен. Только платное образование во всех ипостасях совершенно бессмысленно без тех инструментов, на которые Привалов страшно гневается.
А ещё оно бессмысленно без уровня доходов , позволяющего платить за него, у большинства населения.
10.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Пятница, 10.01.2014, 11:24 | Сообщение # 472 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( )
Очередной плач Ярославны. Типичный набор штампов, поданых, впрочем, не без таланту.
Голословное утверждение.
Цитата Практик ( ) Я этого не знал раньше...
Печально 
Цитата Практик ( ) Ибо указаны пути выхода из создавшегося положения. Помощь родителей и платное образование.
Это от безысходности, временно.
Образование должно быть бесплатным. Оттащить от Путина ВШЭ, отменить новые ФГОСы и дело пойдёт.
Цитата Практик ( ) Это и ЕГЭ, и педагогические измерения, и стандарты, и законы. Это всё - юридическая и нормативная база для образования.
Это смерть образованию, ибо:
Новость дня:
Цитата
Развитие образования является одним из ключевых приоритетов государственной политики в последние годы, заявил премьер-министр Дмитрий Медведев, поздравляя лауреатов премии правительства в области образования.
"Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."(с) С этой минуты их стало ЧЕТЫРЕ.
Ибо никогда и нигде я не читал и не слышал более чудовищной лжи.
Если во фразе премьера заменить "развитие" на "дебилизация", то это будет правдой.
Вот некоторые из "достижений" последних лет: (Список далеко не полон.)
Более половины сегодняшних выпускников не могут решать простейшие задачи.
Качество современного школьного математического образования, сравнительно с 1940-1950-ми годами, упало раз в тридцать.
Люди, принимающие решения, равнодушно лицезреют агонию школьного образования.
Проследить за масштабными фальсификациями очень легко.
Произошёл геноцид учителей математики.
Жутко примитивные и лёгкие программы перегружают школьников.
Более 90% школьных медалистов -- липовые.
Фальшивый ЕГЭ 2013 закрыл дорогу умным и старательным, но честным.
Уровень элементарных знаний школьников резко упал.
спровоцировали школьных учителей заведомо НЕ УЧИТЬ детей, чтобы нажиться на репетиторстве.
Теперь ЕГЭ будет проверять учился ли выпускник после 3 класса.
10.01.2014
Сообщение отредактировал Миклухо - Пятница, 10.01.2014, 19:31
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Пятница, 10.01.2014, 19:28 | Сообщение # 473 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Миклухо ( ) Это смерть образованию,
Миклухо, Вы всерьёз полагаете, что юридическая и нормативная база образования - это его смерть?
А давайте помечтаем... Исполнились вековые чаяния учительства... Нет ни отчётов, ни ЕГЭ, ни стандартов образования... Никаких Законов об образовании, никаких педагогических измерений и критериев качества... И дали денег. Много. То-то образование попрёт!
Я так думаю, в некоторых регионах один директор с бухгалтером смогут всю школу обучать! А то и две! На хорошо и отлично. Это завидная эффективность, правда? Этот почин подхватят и остальные регионы. И ВУЗы. Зануд, типа нас с Вами на пушечный выстрел не подпустят к школе.
Утрирую? Чуть-чуть. Ибо в 90-х, о которых грустит Привалов, наблюдал похожую картинку. В госшколах - похожую, а в частных - именно такую.
Цитата Миклухо ( ) Вот некоторые из "достижений" последних лет: (Список далеко не полон.)
Миклухо, то, что Вы пишете по указанной ссылке, Вы уже писали здесь. Неоднократно. Но одна фраза меня заинтересовала:
Цитата Миклухо ( ) Качество современного школьного математического образования, сравнительно с 1940-1950-ми годами, упало раз в тридцать.
Вы считает, что
Цитата Миклухо ( ) Образование должно быть бесплатным.
Позволю себе напомнить Вам, что именно в 1940 году в СССР было введено платное обучение в старших классах школ и ВУЗах. Именно тот период, который Вы берёте за эталон, в аккурат есть период платного образования. Отменили плату в 1954 году.
В семьях моего старшего поколения было по 5-7 детей. Выбирали одного - потолковее. За счёт остальных. Всех было не потянуть...
В таких условиях трудно представить разгильдяйство и балбесничанье ученика, верно?
Вот и учились истово.
10.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Пятница, 10.01.2014, 19:54 | Сообщение # 474 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Миклухо, Вы всерьёз полагаете, что юридическая и нормативная база образования - это его смерть?
Ваша фраза: Это и ЕГЭ, и педагогические измерения, и стандарты, и законы.
Вами определена как "юридическая и нормативная база".
Я определил это как смерть образованию.
Из контекста ясно следовало, что я недоволен нововведениями, но двумя руками за ЕДИНЫЕ учебники, ЕДИНЫЕ программы (минимум до 8 класса включительно), ЕДИНЫЕ ежегодные экзамены в школе (в каждом классе), ЕДИНЫЕ требования к оценкам и НИКАКОЙ процентомании.
И будет ОБРАЗОВАНИЕ.
Цитата Практик ( ) Позволю себе напомнить Вам, что именно в 1940 году в СССР было введено платное обучение в старших классах школ и ВУЗах. Именно тот период, который Вы берёте за эталон, в аккурат есть период платного образования. Отменили плату в 1954 году.
Историю взлётов и падений я специально изучаю.
Цитата Уже в 1947 г. вузовские преподаватели констатируют, что результаты вступительных экзаменов в вузы «позволяют сделать вывод, что подготовка школьников по математике за последниедва года значительно улучшилась. Поднялось общее математическое развитие, что сказалось на обстоятельных объяснениях и обоснованных исследованиях решений задач по геометрии и алгебре, которые дали очень многие экзаменующиеся» [МШ (1948, № 2), с. 25].
Рост качества непрерывно продолжался до 1956 г. - об этом свидетельствуют все официальные проверки на местах, а также отзывы работников высшей школы и техникумов. Все эти данные можно найти в журнале «Математика в школе» (МШ).
Был сильно заинтригован, каким образом нарком (1940-1946) В. П. Потёмкин, "который в 1944 г. поставил задачу в кратчайшие сроки преодолеть формализм, поверхностность и непрочность знаний учащихся", решил эту задачу за три (!!) года
Ответ оказался прост:
21 июня 1944 г. СНК СССР принял постановление «О мероприятиях по улучшению качества обучения в школе». Вместо ежегодных проверочных испытаний вводились экзамены на аттестат зрелости для оканчивающих СШ, выпускные экзамены за курс семилетней школы, а также переводные экзамены в 4–6-х и 8–9-х классах.
Если семиклассник ОСВОИЛ программу, то школу он прекрасно закончит.
А если у него полное отсутствие ЗУНов, то платно или бесплатно роли не играет.
10.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Санин | Дата: Пятница, 10.01.2014, 20:23 | Сообщение # 475 |
Санин
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: Тренер по шахматам
|
| Сообщений: |
580 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Миклухо ( ) Из контекста ясно следовало, что я недоволен нововведениями, но двумя руками за ЕДИНЫЕ учебники, ЕДИНЫЕ программы (минимум до 8 класса включительно), ЕДИНЫЕ ежегодные экзамены в школе (в каждом классе), ЕДИНЫЕ требования к оценкам и НИКАКОЙ процентомании.
И будет ОБРАЗОВАНИЕ
Попадание 100%! Согласен полностью!
Цитата Миклухо ( ) Произошёл геноцид учителей математики.
Только математики???
10.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Пятница, 10.01.2014, 21:50 | Сообщение # 476 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Санин ( ) Только математики???
Нет конечно, но от математики на 50% зависит успешность школьника.
10.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 11.01.2014, 14:26 | Сообщение # 477 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Миклухо ( ) Ответ оказался прост:
21 июня 1944 г. СНК СССР принял постановление...
А вот что. (По годам и названиям документов не помню, но сейчас в гугле легко все отыскать.) Для начала вернули всех учителей, работающих не по специальности, в школу взад. И запретили впредь принимать их на работу не по специальности. Уравняли хлебный паек учителя с хлебным пайком пром. рабочего(чтоб было чего терять материально), ввели значок "Отличник просвещения" (чтоб было чем гордиться духовно). Появилась сеть ИУУ (институт усовершенствования учителей).
Почти одновременно с этим всем инспекторам отделов образования предписывалось регулярно посещать уроки. Проверять готовность учителя к уроку, его подготовку предметную, проводить выборочный опрос учащихся. Инспектора эти назначались на уровне комиссариатов союзных республик (не хухры-мухры) специально для подобного контроля. Больше они ничего не контролировали в школе. Учитель за место держался (хлебный паек вспомним, да и совестно халтурить-то), готовился на совесть и детишкам спуску не давал - вылетишь в два счета.
А для учащихся на уровне СНК приняты Правила для учащихся. Это считай, как закон. Плюсом был принят какой-то документ о дисциплине, в котором вводились меры поощрения и наказания. Наказанием максимальным было исключение из школы и перевод в школу с особым режимом. Так что тут тоже особо не забалуешь.
Введение раздельного обучения. Не знаю сыграло роль или нет. Но ведь ввели. И долго не отменяли.
М-да... Были ж времена... Сталинизм, тудыть его... Сейчас разве так сделаешь?..
11.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 15:44 | Сообщение # 478 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Иваныч ( ) сейчас в гугле легко все отыскать
Пока ничего не отыскал.
Цитата Иваныч ( ) Введение раздельного обучения. Не знаю сыграло роль или нет. Но ведь ввели. И долго не отменяли.
Туфта.
Далеко не везде.
Да и не долго.
Цитата Иваныч ( ) Сталинизм, тудыть его... Сейчас разве так сделаешь?..
Запад скоро доиграется со своей толерантностью. Гейропе кирдык светит.
Путин свой путь видит.
12.01.2014
Сообщение отредактировал Миклухо - Воскресенье, 12.01.2014, 15:45
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 12.01.2014, 17:01 | Сообщение # 479 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Санин ( ) от словечка "тилигент" тошнит- запах пьяной матросни.
что вы, что вы .
Человека интеллигентней Александры Коллонтай найти невозможно.
зато как ее запах "пьяной матросни" возбуждал
и на какие "славные дела" она эту матросню возбудила.
И сегодняшние интеллигенты "митьки" в рваных тельняшках бегают не всегда в трезвом виде.
ничегошеньки вы в ителлигентности не понимаетеДобавлено (12.01.2014, 16:53)
---------------------------------------------
Цитата Миклухо ( ) Более 90% школьных медалистов -- липовые.
Сможете ли вы указать сейчас область где 90% - не липа. Что на медали -то пенятьДобавлено (12.01.2014, 17:01)
---------------------------------------------
Цитата Практик ( ) Позволю себе напомнить Вам, что именно в 1940 году в СССР было введено платное обучение в старших классах школ и ВУЗах.
платное, но не "коммерческое". Самый выгодный способ "коммерции" - продажа диплома.
В 1940г нужна была селекция более способных для осуществления технологических прорывов. При проявлении способностей плату снимали, еще и стипендию назначали.
нельзя размахивать словами "платность - бесплатность" забывая цели их применения
12.01.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 13.01.2014, 00:39 | Сообщение # 480 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Угрюмов ( ) Человека интеллигентней Александры Коллонтай найти невозможно.
Прекрасная Женщина! Сильная, умная, откровенная, раскрепощенная в любви.
Молодец. Так и нужно.
Именно Женщине.
"Свободу крылатому Эросу"!
13.01.2014
|
|
|
|
| |
|
