Старая форма входа
Регистрация
Телеграм-канал учителям
Анонсы вебинаровСтатьиРазборы

Сообщество тех, кто повышает качество преподавания, интересуется психологией, применяет ИКТ и зарабатывает

Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: milov, lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Путин "добил" российскую школу
ИванычДата: Четверг, 13.12.2012, 14:03 | Сообщение # 76
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Ясно. Тогда помогайте понять вектор Ваших рассуждений.
По Вашим ответам:
1. Деградация ("маугли", наркомания, гомосеки) у Вас ассоциируется с ростом технологических возможностей человечества. А этот рост напрямую связан с ростом образования. Т.е. рост образования через рост технологических возможностей ведет к деградации общества.
2. Деградация сложным образом связана и с падением образования.
У меня напрашивается вывод:
Образование в любом случае (рост или падение) ведет к деградации, т.е. гибели общества.

Но вывод Вы делаете другой:
Quote (Миклухо)
Получается, что для человечества образование -- способ выживания.


Согласитесь, нужны пояснения.
13.12.2012
МиклухоДата: Четверг, 13.12.2012, 18:31 | Сообщение # 77
Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
3504
Награды: 101
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Тогда помогайте понять вектор Ваших рассуждений.

Честно скажу -- легко могу это сделать.
Но прежде я хочу ответить Практику, а сегодня не укладываюсь.
Сорри! (Это по бусурмански.) smile
13.12.2012
ИванычДата: Четверг, 13.12.2012, 19:46 | Сообщение # 78
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Да я, честно говоря, и не настаиваю.
Дело хозяйское.
13.12.2012
LaVidaДата: Четверг, 13.12.2012, 21:02 | Сообщение # 79
LaVida

LaVida
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1742
Награды: 29
Статус: Offline
А меня вот тут не было со вторника.
А что ж ни одна женщина в столь интересную дискуссию не включилась?
Трое мужчин так интересно беседуют.
И ни одной реплики ...вау...
13.12.2012
ElteaДата: Четверг, 13.12.2012, 22:40 | Сообщение # 80
Eltea

Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: *******
Сообщений:
164
Награды: 4
Статус: Offline
Я вот читаю ... почитываю... учусь вести дискуссию...
13.12.2012
МиклухоДата: Пятница, 14.12.2012, 09:16 | Сообщение # 81
Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
3504
Награды: 101
Статус: Offline
Quote (Практик)
Что такое, по Вашему, образование, Миклухо?

Зря ломал голову!
Всё равно пишу то, что сразу пришло в голову:
-- процесс перенятия предшествующего опыта;
-- способ развития интеллекта;
-- руль государства;
Не буду множить сущности. smile
Quote (Практик)
Что есть образованный человек?

Человек способный "служить" человечеству.
("выполнять своё назначение, соответствовать ему")

Добавлено (14.12.2012, 09:16)
---------------------------------------------

Quote (Иваныч)
1. Деградация ("маугли", наркомания, гомосеки) у Вас ассоциируется с ростом технологических возможностей человечества. А этот рост напрямую связан с ростом образования. Т.е. рост образования через рост технологических возможностей ведет к деградации общества.
2. Деградация сложным образом связана и с падением образования.
У меня напрашивается вывод:
Образование в любом случае (рост или падение) ведет к деградации, т.е. гибели общества.

1. Рост технологических возможностей позволяет получать "излишки", которые можно "гуманно" направлять тем, кто не хочет быть человеком. Для поддержания себя "росту" необходимы образованные люди.
Как видим непосредственной связи нет. smile
2. Плохое образование союзник деградации -- несомненно.
Quote (Иваныч)
Но вывод Вы делаете другой:
Quote (Миклухо)
Получается, что для человечества образование -- способ выживания.

Чуточку согласен изменить:
-- Для человечества ХОРОШЕЕ образование -- способ выживания. smile
14.12.2012
ИванычДата: Пятница, 14.12.2012, 11:46 | Сообщение # 82
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Ну, ладно. Получаем три категории, условно говоря.

Есть просто образование. Оно, видимо, нейтрально.
Есть плохое образование. Оно ведет к деградации. И, видимо, стало причиной появления угроз выживанию.
Есть хорошее образование. Оно ведет к выживанию.

Тогда вопрос. Что делает просто образование ХОРОШИМ образованием?
14.12.2012
МиклухоДата: Суббота, 15.12.2012, 08:24 | Сообщение # 83
Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
3504
Награды: 101
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Тогда вопрос. Что делает просто образование ХОРОШИМ образованием?

Учитель, "вооружённый полным арсеналом".
15.12.2012
ПровинциалДата: Суббота, 15.12.2012, 09:32 | Сообщение # 84
Провинциал

Сергей
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
760
Награды: 18
Статус: Offline
Что такое, по Вашему, образование, Миклухо?
Это, Практик, руль государства...

Хм-м-м... А у меня есть мнение, что "образование" больше похоже на то, что(кто) крутит педали smile
А вот руль крутит некто другой. sad Причём, вряд ли до этого доходят руки у названного в заголовке темы.
Мораль: от тщания того, кто крутит педали, зависит лишь скорость.
Движется ли велик К цели, ОТ цели или параллельно и сколько будет набито шишек - зависит от вертящего рулём.
А вот что является ЦЕЛЬЮ? Видит ли её рульпредержащий и ведает ли о ней педаликрутящий?
15.12.2012
ПрактикДата: Суббота, 15.12.2012, 11:53 | Сообщение # 85
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
- процесс перенятия предшествующего опыта; -- способ развития интеллекта; -- руль государства; Не буду множить сущности.

Не надо. smile
Образование как процесс - вопросов не вызывает. Обучение, да и всё тут.
Про руль государства, правда, оригинально. smile
Более интересен вопрос про образованного человека.
Quote (Миклухо)
Человек способный "служить" человечеству. ("выполнять своё назначение, соответствовать ему")

Сильно непонятно. Т.к. делать это может и необразованный человек. Да и с критериями - беда... Чтобы считать кого-то образованным человеком, надо чётко знать, чего требуется человечеству в целом. И ещё назначение конкретного человека. Однако... smile
15.12.2012
ИванычДата: Суббота, 15.12.2012, 13:07 | Сообщение # 86
Иваныч

Иван
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
Сообщений:
6123
Награды: 72
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
Учитель, "вооружённый полным арсеналом".
Ну, это ясен перец. smile К гадалке не ходи.

Я не о том. Не КТО, а ЧТО делает образование ХОРОШИМ? Ну, не знаю... какие качественные характеристики отличают ХОРОШЕЕ от просто образования.

Quote (Провинциал)
Видит ли её рульпредержащий и ведает ли о ней педаликрутящий?
Если и видит, то умело скрывает.
Если и ведает, то что-то свое, личное.

Я вот тут устыдился, насколько мои представления о задачах массового образования утилитарны.
15.12.2012
МиклухоДата: Суббота, 15.12.2012, 19:18 | Сообщение # 87
Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
3504
Награды: 101
Статус: Offline
Quote (Провинциал)
Хм-м-м... А у меня есть мнение, что "образование" больше похоже на то, что(кто) крутит педали

Мысль в этом есть, но я продолжаю настаивать, что ипостась руля у образования есть. Меняя образование, автоматически меняем курс, иного не дано. Предложенную Вами ипостась не отвергаю. smile
Quote (Провинциал)
А вот руль крутит некто другой.

Хотел бы я сказать, что он крутит. biggrin
Quote (Провинциал)
А вот что является ЦЕЛЬЮ?

Сохранение Homo sapiens. smile
Quote (Практик)
Сильно непонятно. Т.к. делать это может и необразованный человек.

Необразованный может делать это либо по принуждению, либо случайно.
Quote (Практик)
Чтобы считать кого-то образованным человеком, надо чётко знать, чего требуется человечеству в целом. И ещё назначение конкретного человека.

Человечеству желательно выжить и не попасть в колею деградации. smile
Quote (Иваныч)
Я не о том. Не КТО, а ЧТО делает образование ХОРОШИМ? Ну, не знаю... какие качественные характеристики отличают ХОРОШЕЕ от просто образования.

Для каждого человека индивидуально. Общее то, что получить образование можно только трудясь. Я поддерживаю родителей, которые уже в первом классе говорят своему ребёнку:
"Учёба это твоя работа."(С)
Резюме: ребёнок, который принимает учёбу, как необходимый труд в школьные годы, будет образованным. smile
15.12.2012
ПрактикДата: Суббота, 15.12.2012, 19:57 | Сообщение # 88
Практик

Сергей Смирнов
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1256
Награды: 28
Статус: Offline
Quote (Иваныч)
Я вот тут устыдился, насколько мои представления о задачах массового образования утилитарны.

Дык, мы, это... Издалека начали. Для основательности. smile

Quote (Миклухо)
Человечеству желательно выжить и не попасть в колею деградации.

Это точно. Чеканно, я бы сказал. smile
Как я понял, образованный человек, это:
Quote (Миклухо)
Человек способный "служить" человечеству. ("выполнять своё назначение, соответствовать ему")

Стало быть, образованный человек это тот, кто помогает человечеству выжить и не деградировать? Причём:
Quote (Миклухо)
Необразованный может делать это либо по принуждению, либо случайно.

А это годится, как критерий образованности? Тот, кто помогает человечеству осознанно и целенаправленно - образован. Кто делает пусть тоже самое, или даже лучше, но случайно - нет. Мысль интересная.
Остались самые пустяки.
Как определить, помогает конкретный человек человечеству выжить, или совсем наоборот? smile
15.12.2012


Сообщение отредактировал Практик - Суббота, 15.12.2012, 21:15
МиклухоДата: Суббота, 15.12.2012, 21:22 | Сообщение # 89
Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
3504
Награды: 101
Статус: Offline
Quote (Практик)
Остались самы пустяки.
Как определить, помогает конкретный человек человечеству выжить, или совсем наоборот?

Отвечать на этот вопрос не нужно.
Вы хотите узнать образованный ли человек перед Вами или нет?
Если не выдавать липовых дипломов и аттестатов, то по наличию и качеству этих документов. smile
15.12.2012
Александр_ИгрицкийДата: Суббота, 15.12.2012, 21:44 | Сообщение # 90
Александр_Игрицкий

Александр Игрицкий
Ранг: Академик (?)
Группа: Заблокированные
Должность: Freelancer
Сообщений:
11095
Награды: 129
Статус: Offline
Quote (Миклухо)
Если не выдавать липовых дипломов и аттестатов, то по наличию и качеству этих документов.

Читал всех с большим интересом и удовольствием. А вот эта последняя мысль как-то сильно увела в сторону. Мне кажется, что тема сразу потеряла высоту. Наличие документов, выданных одними образованными людьми другим до этого еще не совсем официально образованным людям, завершает процедуру вступление в образованное братство, но оставляет загадкой, кто же они такие, а точнее что же они такое - образованные люди?
15.12.2012
Форум учителей об образовании в России и мире » Наши интересы » Политика, философия, религия » Путин "добил" российскую школу
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить