|
Путин "добил" российскую школу
|
|
|
Ellya | Дата: Четверг, 20.12.2012, 14:41 | Сообщение # 106 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Образованные люди не нейтрализуют серость и непотребность
как это сегодня верно! один Фурсенко "интеллегентный" потребитель чего стоил!
20.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 20.12.2012, 16:32 | Сообщение # 107 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Миклухо) Сначала надо было договориться о терминах.
Образованность автоматически интеллигентность не порождает. По-моему, даже опосредованно не порождает.
Quote (elena57) Дык они вааще и не интеллигенты, и даже не тилигенты. Они просто образованные люди.
Тилигент расейский - это чаще всего мессия, фрондер и вечно скулящий.
20.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Четверг, 20.12.2012, 21:29 | Сообщение # 108 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Чего-то не хватает в образовании. Реальности, что ли...?
Quote (Иваныч) Функциональной грамотности. В смысле умения применять имеющиеся знания при решении практических задач. Например, для Афанасьева его исторические знания не имели ничего общего с практикой. Знания сами по себе, жизнь сама по себе.
Вот именно. Что характерно, это параллельность жизни и знаний - сплошь и рядом. Отсюда и отношение к знаниям. На фига знания, если к жизни они не имеют отношения?! Только для документа...
А начинается всё - в школе. И в советской, кстати. Это ж страшно вдуматься... Колоссальный объём информации, который надо пройти, худо-бедно выучить.
В полном отрыве от жизни. Параллельно.
Так сложилось. Типа, учи, потом пригодится. Нас так учили, мы так учим. Но это - тупик.
Выход из которого искать должны не только чиновники (а они ищут - как могут, разумеется) но и учителя.
Учителя - важнее.
20.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Миклухо | Дата: Четверг, 20.12.2012, 21:47 | Сообщение # 109 |
Миклухо
Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
3504 |
| Награды: |
101 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Но это - тупик.
Тупик это безделье. 
20.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 20.12.2012, 22:11 | Сообщение # 110 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) я думаю, необходимо развести понятия "образованный" и " интеллигентный". Хотя последнее слово по прямому переводу как раз и означает "образованный", "знающий", сейчас в нашем языке оно приобрело как преобладающее значение "культурный", "порядочный нравственно","воспитанный".
Образование ни в коем случае не даёт воспитания и не прививает культуры: я наблюдала в жизни интеллигентных сантехников и бо-о-о-льшое количество откровенных хамов и подлецов с высшим образованием. smile
Образованные люди не нейтрализуют серость и непотребность. На это способны только интеллигенты в самом чистом понимании этого слова. smile И одним только образованием их не вырастить. smile
наше традиционное слово не "образование"(механическое заучивание каких-то "истин"), а "просвещение" и воспитание.
Чтобы это просвещения не превращалось в механическое заучивание даже оценки ставить цифрами запрещали, но только словами "хорошо", "посредственно" и т.д.
"интеллигенция" , в моем понимании, вышла как раз из "образования" с прозападным акцентом, даже из полу-образования. потому и склонна она к серости, грубости и непотребности и плодит всякие "революции"
очень силен в ней еврейский элемент, что также накладывает свой отпечаток.
20.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 20.12.2012, 22:14 | Сообщение # 111 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Практик) Так сложилось. Типа, учи, потом пригодится. Нас так учили, мы так учим. Но это - тупик.
Quote (Миклухо) Тупик это безделье.
Я всего лишь о том, что экстрим (безделье и Сизиф) все таки не является определяющим способом действия человека.
20.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 20.12.2012, 22:15 | Сообщение # 112 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) очень силен в ней еврейский элемент, что также накладывает свой отпечаток.
Вы не развернете эту мысль?
20.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 20.12.2012, 22:19 | Сообщение # 113 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) "интеллигенция" , в моем понимании, вышла как раз из "образования" с прозападным акцентом, даже из полу-образования. потому и склонна она к серости, грубости и непотребности и плодит всякие "революции"
Интеллигенция - русское изобретение. У несчастных западных даже и слова-то такого нет, говорят.
20.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 20.12.2012, 23:58 | Сообщение # 114 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Вы не развернете эту мысль?
это чисто исторически. интеллигенция - русская субкультура, появившаяся в 19в при активном участии евреев.
Русские традиционалисты всегда себя от нее отделяли.
20.12.2012
Сообщение отредактировал Угрюмов - Четверг, 20.12.2012, 23:59
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 21.12.2012, 00:37 | Сообщение # 115 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Главный_редактор, согласен с Вами. Тогда давайте не будем выделять их и просто оставим в покое.
Я совершенно спокойно отношусь к этой теме. Просто зачем? Завтра татар выделим....
21.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 21.12.2012, 00:52 | Сообщение # 116 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) С какой целью?
Что плохого в активном участии евреев?
еврейская культура не является для нас традиционной.
если смотреть на нашу классику.
Читаю Алфионова" Император Юлиан". Инспектор училища в Оренбурге, пролопатил вагон литературы на греческом, латыни, французском немецком и составил свое мнение об императоре-отступнике и его богословии. Лучшие на русском языке.
Уровень наших преподавателей-провинциалов, еще не забывших, что такое просвещение.
Что имеем в столицах? слепое следование Западу, мелочность и педантичность, смакование пикантных подробностей, ругань вплоть до мата. нетерпимость к оппонентам. Вот это - интеллигенция.
Традиционным было крайнее уважение к письменному слову и возвышенное к нему отношение.
Евреи опустили это слово "ниже пояса". В талмуде принято прописывать соблюдение мельчайших деталей, вплоть до интимных. С описанием их подробностей.
ну и "око за око" и "разрушим - построим". Что мы получим от "интеллигентов" в обилии.
21.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Пятница, 21.12.2012, 12:15 | Сообщение # 117 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) это чисто исторически. интеллигенция - русская субкультура, появившаяся в 19в при активном участии евреев.
Надо сказать, что в этом плане русская интеллигенция стала формироваться в 40-х гг 19 века. При Николае Первом. Всякие там западники и славянофилы, неистовый Виссарион, Герцен со своим колоколом, петрашевцы и среди них Достоевский. Ну и т.д.
Евреи в ту пору жили в России весьма и весьма замкнуто. И из своей замкнутости выбираться совершенно не собирались. Она их устраивала полностью. Массовая эмансипация евреев началась при Александре II Освободителе (60-70гг).
Так что активное участие евреев в появлении русской интеллигенции - миф. Но удобный.
Quote (Главный_редактор) Александр_Игрицкий, ну давайте не будем поднимать этот вопрос на форуме? А то потом придется что-то делать с сообщениями.
Quote (Угрюмов) наше традиционное слово не "образование"(механическое заучивание каких-то "истин"), а "просвещение" и воспитание. 21.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 14:33 | Сообщение # 118 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Я историк вообще никакой, и богослов тоже, и много кто ещё никакой...
Но, по моему скромному мнению, истинная интеллигентность как-то должна быть связана с определённым кодексом чести, что ли... Ведь существовали кодексы дворянской чести, офицерской, рыцарской, наконец. В соответствии с ними и строили своё поведение и жизнь эти люди ушедших времён. И только при наличии этого соответствия их и называли либо нет настоящими рыцарями, офицерами и т.д.
Существует ли неписаный кодекс настоящего интеллигента? Думаю, нет. И если образование не даёт права называться так, то что даёт на это право? Воспитание? Следование моральным нормам?
Хто у нас туточки и щаз настоящие интеллигенты? Определение дайте,а?
Или их уже в природе не существует? Вымерли навсегда?  Добавлено (24.12.2012, 14:33)
---------------------------------------------
Народ безмолвствует...
Цитата (elena57) Хто у нас туточки и щаз настоящие интеллигенты?
Может, не так поняли? Туточки - это в России, щаз - в наши дни.
Я вот об чём гутарю: возможно ли в России после 17 года кого-либо назвать настоящим интеллигентом, или, как буржуев и дворян повывели, так и интеллигентов не осталось?
24.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Лорисон | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 16:48 | Сообщение # 119 |
Лорисон
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
890 |
| Награды: |
20 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) И если образование не даёт права называться так, то что даёт на это право? Воспитание? Следование моральным нормам?
Всегда считала, что истинная интеллигентность в крови, в генах. Для меня это люди высокой нравственности, интеллектуально одаренные, сдержанные, мыслящие, так что дело не в одном только воспитании.
Ещё мне нравится определение Леонида Андреева: "Интеллигент - это, во-первых, не подпевала сильным мира сего. Во-вторых, человек с обостренным, прямо-таки изнуряющим чувством совести. И в-третьих, сколько бы ни выпил, все равно остается культурным человеком".
24.12.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 17:52 | Сообщение # 120 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Лорисон, у Вас очень верные ориентиры и критерии.
24.12.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Понедельник, 24.12.2012, 17:53
|
|
|
|
| |
|
