|
Стоит ли в школах преподавать эсперанто?
|
|
|
|
|
|
Mongoose | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 16:22 | Сообщение # 361 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Сударь Александр!
Перестаньте плакать. Вы же сударь! Вашу позицию в отношении э-о поняли все. Вы против. Ну и ладненько! А я за. Поэтому я остаюсь в теме пока наблюдателем. Нужно будет добавить аргументы в пользу э-о, я с удовольствием это сделаю. Вы же, дабы "грязью не поганить" идею Лазаря Марковича, постарайтесь не изливать желчь по поводу вилок с макаронами и голубизны секса. Вы ведь, в отличие от меня, педагог!
30.06.2014
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 18:06 | Сообщение # 362 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose (  ) Елена Спиридонова (извините не знаю отчества), Вы на меня сильно не серчайте.
Ивановна я.  Как говорят мои ученики, "фигня, проехали".
Цитата Mongoose ( ) Что касается цыганского, то не так всё просто. В России проживает более десятка разных диалектных этногрупп, которые между собой предпочитают общаться по-русски. Расхождения в языке очень значительные для взаимопонимания.
Расскажите, если нетрудно, откуда цыганский так хорошо знаете? Это Ваш родной язык? У меня в 11 классе учится мальчик, чистокровный цыган, хороший парнишка, старательный. Но на родном языке только говорит, и то неважно. Писать не умеет. Жаль. Человек не должен утрачивать свой родной язык. В этом смысле Александр_Игрицкий абсолютно прав:
Цитата Александр_Игрицкий ( ) основная особенность и привлекательность любого языка – это неразрывная связь с народом, который говорит на этом языке, с его историей, обычаями. В известном смысле язык – это зеркало души этого народа. 30.06.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 19:17 | Сообщение # 363 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Вы ведь, в отличие от меня, педагог!
Не педагог. И никогда им не был.
Но учить имею наглость.
30.06.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 20:45 | Сообщение # 364 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Елена Ивановна, мне приятно, что у Вас возникло любопытство , но вроде как тема не цыганская. Боюсь увести разговор в сторону. Хотя сам и спровоцировал. Нет, я русский, но в отличие от большинства гадже (нецыган) много с ними общался. В моей школе учились цыгане, знаю очень образованных и высокоинтеллектуальных представителей этой национальности. Среди них есть бывшие генералы, поэты, кандидаты наук. А в 46 школе Волгограда есть цыганский класс, где учатся котляре (потомки румынских цыган).
И всё-таки хочется несколько слов сказать об Эсперанто. Этот язык придуман как вспомогательный и доступный для изучения. Ну не каждому дано осилить национальный язык. Это очень сложно, долго и не интересно. Почему сложно учить национальные языки? Потому что результа ждать не у каждого есть терпение. Мой сын в первом классе читал небольшие тексты на английском. Думал, что во втором им дадут нагрузку и будет новая интересная программа. Но увы. И во втором, и в третьем ослик ходил по кругу и наступал на свои же собственные следы. Как Вы думаете, что произошло? Правильно! Мальчишка потерял интерес к языку. Более того, появилось отвращение. Он жаловался, что одноклассники "тупые" заучили несколько фраз и крутят их как старый патефон. Я попробовал увлечь его не школьной программой, однако парень уже не хотел слышать об английском. Сейчас он вырос, программист и неплохо владеет английским. Но... не благодаря школе, а благодаря своей профессии.
Эсперанто осваивается быстро, за несколько месяцев. И речь не идёт о том, где его применять. Я в молодости переписывался с иностранцами и выписывал э-журналы, слушал радио. Сейчас в интернете возможностей в тысячу раз больше. Каждый сможет общаться с эсперантистами других стран. И когда мы начинаем защищать тот же английский, хочется спросить. Кто его применяет в интернет-переписке? Кто читает книги на этом языке. Я имею в виду выпускников школы. Никто. Для общения на этом языке нужно знать его как "отче наш". Школа таких знаний не даёт. Бегло говорить на английском можно научиться в английской среде, но не в нашей школе. Нет навыка общения - все слова забываются. Проведите небольшой опрос. Кто из бывших школьников после школы стал применять язык в интернет-общении. Эсперантисты практически все после полугода изучения начинают искать контакты для общения. Они не боятся за неправильный оборот речи, спряжения и артикли. Язык прост.
30.06.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Практик | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 21:29 | Сообщение # 365 |
Практик
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1256 |
| Награды: |
28 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) В нашей горемычной Рассее всегда передовые идеи прятали под сукно. Расшевелить чиновников очень тяжело. Легче обрасти плесенью и тихонечко гнить.
И не говорите! Рассея, она такая Рассея....
Вот и на этом форуме масса передовых идей!
Например:
- переворот в понимании физических основ мироустройства
- переворот в математическом образовании дошкольников
- идея по обучению всех учителей техникам психотренинга
- преподавание эсперанто в школах
- и т.д.
Что характерно, авторы уверены в страшной прогрессивности и пользительности своих идей. Жаждут немедленного внедрения в глобальном масштабе. Желательно, специальным (можно секретным) циркуляром.
Если идеи не воспринимаются, виновата косность учительского состава и вековая горемычность Рассеи, другие варианты не рассматриваются. А зря, вообще-то... 
Собственно, при внедрении любой новации (от смены мироустройства до смены унитаза) требуется ответ всего на три вопроса.
Вопрос первый: зачем?
Зачем преподавание эсперанто в школах?
Любой естественный язык есть пропуск в соответствующую культуру. Он открывает новый мир.
Какой новый мир открывает эсперанто? Крайне ограниченный мир переводов с естественных языков?
Не, вышивка крестиком полезнее будет. И усидчивость, и вкус, и общение с единомышленниками по всему миру.
Остальные два вопроса не требуются.
Хотя, может, я чего не понимаю в пользе массового эсперанто?
30.06.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 22:20 | Сообщение # 366 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Мил человек, а Вы читали вышенаписанные сообщения? Вроде там я ответил зачем. Добавлено (30.06.2014, 22:06)
---------------------------------------------
Interestingly, while English was spoken by about 10 % of the world's population in 1900, and by about 11 % in 1950, it is today spoken by about 8.5-9 %. The corollary is that, for better than 90 % of the world's population, it is not the de facto means of international communication. English is a very difficult language to learn unless you've been immersed in it since birth. English spelling is said to be more difficult than any other language except Gaelic. English grammar, although it may be fairly simple, is riddled with exceptions. Verbs are very often irregular. Many people just aren't going to devote several years of effort to learn it!
Вопрос. Зачем? Чужую культуру можно изучать с помощью вспомогательного средства - эсперанто. Добавлено (30.06.2014, 22:20)
---------------------------------------------
Зачем? Да чтобы облегчить участь учителей и школьников. Облегчить обучение и интеробщение. Упростить!!! Не забивать голову малышам падежами, спряжениями и прочей дрянью. Для того этот язык и придумали.
30.06.2014
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 23:10 | Сообщение # 367 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Хотя, может, я чего не понимаю в пользе массового эсперанто?
Добавлено (30.06.2014, 23:10)
---------------------------------------------
Ну, а про культуру эсперанто Вы просто не осведомлены. Культура, конечно не дотягивает до английской, французской, немецкой и т.п., но несопоставима с количеством говорящих на эсперанто. Иными словами, намного выше, чем у народов с таким же количеством говорящих. Посмотрите, например, на список Википедий на различных языках. Эсперанто там опережает такие великие языки как хинди, урду с сотнями миллионов говорящих.
30.06.2014
Сообщение отредактировал spertulo - Понедельник, 30.06.2014, 23:13
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 30.06.2014, 23:37 | Сообщение # 368 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата spertulo ( ) Посмотрите, например, на список Википедий на различных языках. Эсперанто там опережает такие великие языки как хинди, урду с сотнями миллионов говорящих.
Интересный аргумент))) Но бесполезный - ибо Википедия никак не может служить измерителем уровня культуры народа.
30.06.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 01.07.2014, 00:46 | Сообщение # 369 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Практик ( ) Любой естественный язык есть пропуск в соответствующую культуру. Он открывает новый мир.
!!!
Но не всем же это нужно, когда свою культуру девать некуда.
Добавлено (01.07.2014, 00:46)
---------------------------------------------
Цитата Mongoose ( ) Вы против.
Ни-ни.
Ни против Заменгофа, ни против его творения.
Исключительно против тупости и несусветной упертости апологетов.
Цитата spertulo ( ) В переводе на деньги это экономия не меньше триллиона долларов в год в мире - подсчитано специалистами. Только за счёт отбрасывания бессмысленной зубрёжки глупого правописания, неправильных глаголов и пр.
Переводите и дальше!
Предлагаю вспомнить и других авторов искусственных языков, таких языков, влияние которых на прогресс неизмеримо выше. Существенными особенностями этих языков является наличие строжайших правил в их использовании и требование неукоснительного их соблюдения. И потрясающая эффективность. Используют же эти языки во всем мире.
Курт, Кемени, Ритчи, Лердорф, Уолл, Хейлсберг, Страуструп...
Мне до сих пор наиболее милы дремучий, как и я, ассемблер и Паскаль....
А начиналось всё с системы команд для М-220 и БЭСМ-6...
01.07.2014
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Вторник, 01.07.2014, 01:19
|
|
|
|
| |
|
|
spertulo | Дата: Вторник, 01.07.2014, 11:11 | Сообщение # 370 |
spertulo
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
257 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Интересный аргумент))) Но бесполезный - ибо Википедия никак не может служить измерителем уровня культуры народа.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Исключительно против тупости и несусветной упертости апологетов.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Переводите и дальше!
Предлагаю вспомнить и других авторов искусственных языков, таких языков, влияние которых на прогресс неизмеримо выше. Существенными особенностями этих языков является наличие строжайших правил в их использовании и требование неукоснительного их соблюдения. И потрясающая эффективность. Используют же эти языки во всем мире.
Курт, Кемени, Ритчи, Лердорф, Уолл, Хейлсберг, Страуструп...
Мне до сих пор наиболее милы дремучий, как и я, ассемблер и Паскаль....
А начиналось всё с системы команд для М-220 и БЭСМ-6... 01.07.2014
Сообщение отредактировал spertulo - Вторник, 01.07.2014, 11:13
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 01.07.2014, 12:18 | Сообщение # 371 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата spertulo ( ) Навешивания ярлыков - "неотразимый" аргумент.
Именно!
Эсперанто - уникальный, наилегчайший в освоении, перспективный, самый дешевый при внедрении и т.д., и т.п.
Вот Ваши и сотоварищей аргументы. По существу сказать больше нечего.
Цитата spertulo ( ) Зачем Вы приплели сюда языки программирования?
А Вы сделайте исключение, отойдите от балабольства и просто подумайте.
Если не забыли, как это делается.
А ещё лучше экономию считайте!
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Вторник, 01.07.2014, 14:43 | Сообщение # 372 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Как я понял, Александр Игрицкий, на самом деле не имеет аргументов за и против. Интресная позиция! Вроде и не против, но и за не говорит. Конкретики я не увидел. Но это поправимо. Чувствуется, что человек не имеет собьвенного мнения, поскольку не может высказаться в пользу национальных языков. Проскочила фраза о культуре. И всё!!! Какая нафиг культура?! Чья! Кто из наших выпускников школы может о ней говорить?
Разговор строится по принципу - всё новое только мешает школе. Ну, соглашусь. В последнее время натворили всякой "хрени". Но давайте порассуждаем о программе, которая уже утверждена и действует. Какая от неё польза? Убедите меня в необходимости английского международного. Я соглашусь, если будут примеры массового его испльзования в быту. Я не говорю о науке, программировании и пр. Я говорю о международном бытовом общении. Его просто не существует на национальных языках. На Эсперанто существует. Убедите меня. Примерами, фактами. Но не демагогией о вилках с лапшой.Добавлено (01.07.2014, 14:43)
---------------------------------------------
По поводу Паскалей, Фортранов и всяих разных Си. Давайте не будем людям мозги забивать программированием! Это другая тема. Не все школьники знакомы с терминами Линукс, Андроид, Фри БСД. Даже милая Винда потеряла свой рейтинг под натиском Азии, Убунту, МСВС и пр.
Мы говорим о живом средстве общения. Единственном на сегодняшний день плановом языке, используемом людьми. Все остальные проекты не дотягивают до него в силу разных причин.
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
NePsix | Дата: Вторник, 01.07.2014, 15:27 | Сообщение # 373 |
NePsix
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
Должность: учитель информатики
|
| Сообщений: |
879 |
| Награды: |
26 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Не все школьники знакомы с терминами Линукс, Андроид, Фри БСД.
Как минимум, одно слово в этом списке лишнее.
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 01.07.2014, 15:57 | Сообщение # 374 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Mongoose ( ) Как я понял, Александр Игрицкий, на самом деле не имеет аргументов за и против.
Нет, меня Вы не поняли. И это к лучшему.
Цитата Mongoose ( ) Вроде и не против, но и за не говорит.
У меня вполне определенная позиция. Введение эсперанто как обязательного для изучения языка противоестественно. А добровольно каждый может делать все, что ему угодно. От однополой любви до универсального эсперанто.Цитата Mongoose ( ) Конкретики я не увидел.
Для Вас конкретику?! Не смешите меня!
Цитата Mongoose ( ) Проскочила фраза о культуре.
Нежданчики проскакивают!Цитата Mongoose ( ) Разговор строится по принципу - всё новое только мешает школе.
Если Вы с Вашим коллегой из-за бугра введение эсперанто считаете новшеством, спасающим человечество от разобщенности и одиночества, то это уже хроника.
Цитата Mongoose ( ) Но давайте порассуждаем о программе, которая уже утверждена и действует. Какая от неё польза? Убедите меня в необходимости английского международного. Я соглашусь, если будут примеры массового его использования в быту.
Сударь! Я ни детей, ни внуков, ни учеников никогда и ни в чём не убеждаю. Есть два формата моего общения - обмен информацией и обмен мнениями. Ни то, ни другое я не обсуждаю. Принимаю к сведению.
А тратить время на то, чтобы убеждать Вас?! Я ещё в своём уме.
И последнее.
Для меня общение на бытовом уровне - общение настолько многоплановое и уникальное, что вербальные формы составляют лишь его незначительную часть и от языковых особенностей партнеров зависят исключительно слабо. В научном плане мне вполне достаточно моего хиленького английского, но не помню случая, чтобы это мешало взаимопониманию. О языках программирования и не говорю.
Хотя,нет!
Скажу!
Вот когда мировое научное сообщество, использующее языки программирования, перейдет в этой области с английского на эсперанто, то я немного поверну голову в ту сторону...
01.07.2014
|
|
|
|
| |
|
|
Mongoose | Дата: Вторник, 01.07.2014, 16:40 | Сообщение # 375 |
Mongoose
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
27 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Сударь, да Вы просто нарцисс! Как же Вы любите рисоваться на публике! Либо Вы не понимаете суть разговора, либо Вы просто болтун. Уж извините, я долго пытался Вас понять. Однако Ваше словоблудие меня начинает напрягать. Боюсь не сдержаться в некрасивой реплике. Ваша писанина похожа на сплошной нигилизм. Вы про нац. языки так и не высказались. Это залёт! Оценка ноль!!!
01.07.2014
Сообщение отредактировал Mongoose - Вторник, 01.07.2014, 16:49
|
|
|
|
| |
|
