|
Программа для составления расписания
|
|
|
anonimus | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 12:11 | Сообщение # 46 |
anonimus
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
174 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
nikasoft, извините, но Вы абсолютно некомпетентны в FOSS (Free and Open-Source Software -- свободное и с открытыми исходниками программное обеспечение), схемах и методах ведения бизнеса на его основе. Если хотите, чтобы я или ещё кто-то проконсультировал Вас, то создайте отдельный топик, а не продолжайте замусоривание этого. Впрочем, мы отвлеклись от темы. Даю ссылку на скачивание свободной (лицензия GPL) программы для составления расписаний FET: скачать. Это версия для винды, а версию для своего дистра ищите в его репах (в дебиане точно есть, а вот в альте не нашёл) или собирайте сами. В программе есть русский интерфейс, но нет мануала на русском (на английском есть на сайте). Впрочем, я думаю, это несущественное ограничение: если программа понравиться, то можно банально перевести, может даже учителя английского нам помогут. Особенно хотелось бы услышать мнение nikasoft в контексте сравнения с их ПО. Но и другие не стесняйтесь высказывать своё мнение, не важно позитивное или негативное: FOSS-сообществу нужно ваше мнение.
12.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 12:45 | Сообщение # 47 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Вот уж чего не ожидал, так это такого поворота событий. Однако, не скажу, что я рад. Хотя и беды тоже не случилось. Как вы верно заметили, отношусь именно к типу энтузиастов. А потому дополнительно взвалить на себя чужие проблемы всегда готов ;). Чужие, в смысле, что если раньше составление расписаний меня вообще не касалось, то тут однозначно придется вникать и помогать завучам. Ваше предложение лестно и полезно - значит попробуем посотрудничать. Нужно только обсудить кое-какие детали. Программу Вашу я вплотную не изучал, так, только для ознакомления скачивал, что бы сравнить с другими. Но вот под убунтой она у меня не завелась, т.к. ей, видимо, необходим прямой доступ к диску, а? А по остальному тексту скажу так.
Деньги в образование идут огромные. Но "тупые". Я уже писал, что меня даже слушать не стали. А другие в это даже не вникали. Так же и с "первой помощью". Зачем туда положили 54 диска? Я делал опрос на форуме "ПП" - реально используется не более 10 продуктов. При том, что хватило бы всего 2-3 действительно важных вещей - операционки и антивируса. Ну, офис по желанию. Сейчас примерно аналогичными средствами идет внедрение СПО.
Тем не менее, M$ гигант давно был готов (если ничего не путаю, то этот документ датирован 2007 годом) для школ делать огромные скидки. Правда, в обмен на огромные тиражи (работать с каждой из школ напрямую не планировалось).
А то, что за софт (хоть СПО, хоть за проприетарный) нужно будет платить (пусть не всегда явно видными деньгами) - это давно мне понятно. Чиновникам от образования это не видно. Они даже отчеты ("рыбу" отчетов) составить грамотно не могут  Вопросы по внедрению программы сюда писать или в личку (почту) переместимся?
12.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 13:09 | Сообщение # 48 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (anonimus) nikasoft, извините, но Вы абсолютно некомпетентны в FOSS
Примерно то же самое мне говорил преподаватель научного коммунизма ... и посылал меня перечитывать книжки классиков.
Тему я завел Можно начинать образовывать меня и других некомпетентных.
doctor_orz, я надеюсь, что все это будем делать под windows. Ваше участие, конечно, потребуется ... максимально на начальном этапе. Потом, когда завуч поймет, что это работает, ему самому это станет интересно.
Давайте переведем дальнейшее общение в почту. Пишите director@nikasoft.ru
12.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
anonimus | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 16:16 | Сообщение # 49 |
anonimus
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
174 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Но вот под убунтой она у меня не завелась, т.к. ей, видимо, необходим прямой доступ к диску, а? Quote (doctor_orz) Я уже писал, что меня даже слушать не стали. Quote (doctor_orz) Правда, в обмен на огромные тиражи Quote (nikasoft) Тему я завел Уважаемые! Хотелось бы чтобы следующий пост был о какой-нибудь программе составления расписания, а не о проблемах внедрения FOSS или ещё чём-то. ЗЫ. Кстати, fet есть в репах бубунты, но старая. Если кому интересно могу собрать пакет.
12.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 16:47 | Сообщение # 50 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Интересно, собирайте. Мне скрины сделать под установку ники? Хорошо, не вопрос. Писал я ессно не на форуме. Там я описывал то, что произошло, когда я это озвучил на приеме в вышестоящей организации.
12.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
anonimus | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 17:04 | Сообщение # 51 |
anonimus
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
174 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Интересно, собирайте. Quote (doctor_orz) Мне скрины сделать под установку ники? 12.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 20:07 | Сообщение # 52 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Ну, что касается FET. Сразу скажу ... если, вдруг, у нас наверху кому-то взбредет в голову, что это нужно внедрить в наши школы и, как обычно, спустят директивно с обязательным контролем эффективности использования, то я перехожу в торговцы скобяным товаром. Спрос на веревки и мыло у завучей будет зашкаливать.
Такие поделки пользовались некоторым интересом в начале 90-х, когда автоматизированное расписание на персоналках было в новинку и многие энтузиасты пытались это освоить. Потом, ввиду того, что все это было дико неудобно, считало долго и в результате выдавало не то, что надо, все на это забили.
Я уже писал, что придумать алгоритм, который расставляет непротиворечиво определенное количество часов учителей на определенное количество классов с учетом некоторого количества кабинетов - это 10% работы. Далее идет работа по доводке алгоритма с учетом всех заморочек, которые предлагает современная российская школа. Это еще 30%. А все остальное - это сделать так, чтобы среднестатистическая Марья Ивановна не падала в обморок при виде кучи плохо согласующихся между собой окошек, таблиц и меню. То есть, это предполагает юзабельный интерфейс. То, что я увидел - это интерфейс на уровне DOS-программ конца 80-х. Чуть-чуть покруче управления процессом из командной строки.
Можно было бы на этом и остановиться, но и по алгоритму нашлось что сказать. Попробовал посчитать кое-что из прилагающихся примеров. В основном, там лежат данные по учебным заведениям типа наших вузов и расписание считается таким образом, что одна группа может начать заниматься с первого урока, а другая - с пятого. Лишь бы программе не напрягаться. Написать такой алгоритм большого ума не надо.
Нашел, таки, и пример по школе из Германии. Здесь, все как положено ... все приходят к первому уроку. С учетом введенных ограничений (которых практически не оказалось) и нагрузки учителей, программа выдала расписание через минуту. Как только начал вводить ограничения типа методдней учителей и ограничения по учебным дням классов, поспались предупреждения, что расписание сделать невозможно. Убери то, убери это и пр. Особо умилило следующее предупреждение, когда я попытался оганичить количество окон в расписании у детей до 0 (то есть, запретить их, так это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НЕОТМЕНЯЕМОЕ ограничение у нас в России):
"Такой вид ограничений допустим, но не очень хорошо оптимизирован. Добавление этого ограничения может вызвать слишком долгий расчет расписания или даже невозможность расчета расписания ...".
То есть, то с чего мы начинаем и на чем строим весь фундамент алгоритма, здесь предлагается как дополнительная и совсем не обязательная опция.
В программе нет многого из того, что требуется для расписания типовой российской школы, не говоря уже о крутых специализированных. Вот, из самых простых: ограничения на количество часов предмета в день (захочется программе поставить 6 математик в один день - запретить невозможно), учет сложности предметов, объединение классов (впрочем, это может где-то и есть, но найти не удалось ... уж больно все сложно). Нет также деления класса на группы по разным предметам, когда предметы и учителей на конкретный час нужно подбирать и изменять по ходу расчета. А это в настоящее время становится все более и более актуальным.
На сайте программы честно предупреждают, что в сложных случаях (читай в 90% случаев) время расчета может составить несколько часов. Почему это категорически неприемлемо, мы писали еще 10 лет назад. Об этом, о хорошем интерфейсе и прочем можно почитать здесь.
Не удалось найти функции отображения расписания для всей школы. Соответственно, невозможно его распечатать и повесить на стену. Не удалось найти даже функции печати для отдельных классов, учителей и прочих результатов. Что вызывает непреходящее удивление. Результаты многодневной работы над расписанием нужно как-то доводить до потребителя. Не считать же приемлемым решением экспорт результатов в текстовый файл с разделением запятыми.
Рассчитанное расписание не сохраняется при выходе из программы. Каждый раз считать заново? НОНСЕНС!
Где РЕДАКТОР РАСПИСАНИЯ? Отсутствие возможности ручной редакции автоматически рассчитанного расписания - это однозначный барьер на пути в наши школы.
Можно еще много чего накопать. Но, хватит и этого, чтобы заключить, что программа очень сырая и в настоящем виде к употреблению непригодна.
С другой стороны есть много разных фишек, которых нет у нас: учет переходов между зданиями, ограничения на порядок следования предметов и пр. Но, одно дело декларировать, а другое - насколько это все работает. Нужно все исследовать, но уже не хочется и времени нет.
Вызывает, напоследок, удивление, как может одна программа подойти под особенности учебного процесса двух десятков стран, среди которых Таиланд, Индия, Намибия, Бразилия ... России пока не хватает. На ней румын (автор программы) точно зубы обломает.
Одно хорошо - бесплатно. Но, для очень большого энтузиаста. Которому не лень подобрать брошенную во дворе вазовскую копейку 1975 года выпуска, потом день ездить, неделю ремонтировать. Зато "без денег".
12.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Понедельник, 12.04.2010, 21:19 | Сообщение # 53 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Меня, несомненно, тотчас же запишут в нанятых агентов супермегакорпорации никасофт, но зато теперь я вижу, что люди начали вникать!!! в основы особенности российского образования. И - они молодцы! Ровно, как и несколько остальных тех, кто реально хочет (может) воздействовать на этот процесс. А всё потому, что реально мало кто хочет вникать во все тонкости процесса - всех обычно интересует конечный результат.
Для примера - потребовалось тут создать пару сайтов для коллег-педагогов. Прошу от них крохи (ибо показал где и как и что искать): дизайн, структуру, текст и фото. И то - тут же начинаются "муки творчества". То дизайн плохой, то структура "ни к черту", то фотки не так ложатся. А ведь сначала то было нужно всего - сайт-однодневка. Ан нет, зацепило, хотят, что б в топ-100 яндекса вписаться. Вот поэтому и ценю то, что б цепляло. Чтоб "за державу обидно" было.
12.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
anonimus | Дата: Вторник, 13.04.2010, 16:27 | Сообщение # 54 |
anonimus
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
174 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
От nikasoft я и не ожидал положительного отзыва и буду благодарен за любую конструктивную критику. Но врать-то зачем? Не разобрались/не нашли так и пишите! Однако всё по порядку.
Quote (nikasoft) То, что я увидел - это интерфейс на уровне DOS-программ конца 80-х. Чуть-чуть покруче управления процессом из командной строки.
Я не совсем понял, что Вы подразумеваете под "интерфейс на уровне DOS-программ конца 80-х". Не знаю как под виндой, но под Линуксом программа прекрасно вписывается в оформление любой оконной среды как на основе qt, так и gtk.
Возможно Вам не понравилось оформление ориентированное на среду с множеством рабочих столов? В этом случая я Вас понимаю, но это проблема только одной ОС: windows. В конце-концов не могут же пользователи других ОС страдать из-за ущербности одной ОС?
Ещё могу предположить, что не понравилось активное использование меню. Но как показывает опыт перехода с MSO 2003 на 2007 -- это самый понятный для обычного пользователя интерфейс. Кроме того, в центральном окне есть дублирующий интерфейс. И это замечательно!
Quote (nikasoft) В основном, там лежат данные по учебным заведениям типа наших вузов и расписание считается таким образом, что одна группа может начать заниматься с первого урока, а другая - с пятого. Лишь бы программе не напрягаться. Написать такой алгоритм большого ума не надо.
Quote (nikasoft) Особо умилило следующее предупреждение, когда я попытался оганичить количество окон в расписании у детей до 0 (то есть, запретить их, так это ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ НЕОТМЕНЯЕМОЕ ограничение у нас в России): "Такой вид ограничений допустим, но не очень хорошо оптимизирован. Добавление этого ограничения может вызвать слишком долгий расчет расписания или даже невозможность расчета расписания ...".
Quote (nikasoft) С учетом введенных ограничений (которых практически не оказалось) и нагрузки учителей, программа выдала расписание через минуту. Как только начал вводить ограничения типа методдней учителей и ограничения по учебным дням классов, поспались предупреждения, что расписание сделать невозможно.
Quote (nikasoft) То есть, то с чего мы начинаем и на чем строим весь фундамент алгоритма, здесь предлагается как дополнительная и совсем не обязательная опция.
Quote (nikasoft) В программе нет многого из того, что требуется для расписания типовой российской школы, не говоря уже о крутых специализированных. Вот, из самых простых: ограничения на количество часов предмета в день
Quote (nikasoft) учет сложности предметов
Quote (nikasoft) объединение классов (впрочем, это может где-то и есть, но найти не удалось ... уж больно все сложно)
Quote (nikasoft) Нет также деления класса на группы по разным предметам, когда предметы и учителей на конкретный час нужно подбирать и изменять по ходу расчета.
Quote (nikasoft) Не удалось найти функции отображения расписания для всей школы.
Quote (nikasoft) Не удалось найти даже функции печати для отдельных классов, учителей и прочих результатов. Что вызывает непреходящее удивление.
Quote (nikasoft) Не считать же приемлемым решением экспорт результатов в текстовый файл с разделением запятыми.
Quote (nikasoft) Рассчитанное расписание не сохраняется при выходе из программы. Каждый раз считать заново? НОНСЕНС!
Quote (nikasoft) Где РЕДАКТОР РАСПИСАНИЯ?
Quote (nikasoft) Можно еще много чего накопать. doctor_orz, как обещал пакет для Ubuntu 9.10: скачать. Если будут проблемы -- пишите. Так же жду от Вас обзора. З.Ы. Не забывайте -- это open-source и здесь мы кузнецы своего счастья!
13.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Вторник, 13.04.2010, 17:56 | Сообщение # 55 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
Напишу, только вот установлю. Ибо ошибка - Ошибка: Неверная архитектура «i386»
timetable generator
FET is a program for automatically generating the timetable of a school, high-school or university.
13.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
anonimus | Дата: Вторник, 13.04.2010, 18:01 | Сообщение # 56 |
anonimus
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
174 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (doctor_orz) Ибо ошибка - Ошибка: Неверная архитектура «i386» 13.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Вторник, 13.04.2010, 18:28 | Сообщение # 57 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
amd64
Забыл я как то предупредить, что у меня 64 битная версия. Прощенья просим.
13.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Среда, 14.04.2010, 11:39 | Сообщение # 58 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
anonimus, Вы сами хоть раз расписание в школе делали? У меня такое ощущение, что нет. Поэтому, слабо верю в продуктивность нашей дальнейшей дискуссии на эту тему. Вы все больше про теорию вопроса, а мне приходится работать со всем этим на практике. И заверяю Вас, что стадию, на которой находится, наверное, неплохой румынский программист, прошел более 10 лет назад. И многие разработчики прошли, в том числе и за рубежом. Посмотрите, если желаете, очень неплохую программу ASCTimetable. На которую нам действительно не жаль было потратить время на изучение и провести сравнительные тесты.
Только нам командной строки и не хватает. В 21-й раз повторю, для такой программы нужен интерфейс, близкий к интерфейсу игровых программ. В котором можно работать почти без инструкции. Мы многое в этом сделали, но надо делать еще больше. На ввод всех данных по школе должно уходить не более 2-3 часов, а не суток. Что предполагает интерфейс, основанный на путешествиях по многочисленным меню.
Quote (anonimus) Это действительно сильное ограничение для данного типа задач.
Это даже не может быть ограничением. Эта аксиома должна быть заложена в алгоритм железобетонно. А то, что именно по этому ограничению, дается такое недвусмысленное предупреждение, позволяет предполагать, что со сложными расписаниями программа FET не справляется.
Quote (anonimus) А то что оно не включено по умолчанию, так это, во-первых, легко исправимо и после корректировки не требует ухода, а, во-вторых, программа рассчитана на работу в разных странах и далеко не везде есть это ограничение.
Я и говорю, что мы не в Бразилии. Способность работать в разных стран Азии, Латинской Америки и Африки тоже не внушает доверия по поводу серьезности продукта. Адаптировать языковой интерфейс - это только полпроцента адаптации.
Поаккуратней, пожалуйста, со словом вранье. Я могу чего-то не найти (ибо реально трудно во всем этом разобраться), но извращать реальность не собираюсь. Ваши скриншоты ничего не проясняют. Я говорю об ограничениях на количество часов определенного предмета в день. А то, что Вы подсказываете, это ограничения на количество определенных видов занятий. Разница имеется. Покажите мне, где можно задать, что Физику можно ставить только один час в день.
И совсем не редактор расписания, то что Вы предложили посмотреть. Там это называется планировщик занятий. У нас это, как правило, называется распределение нагрузки учителей. Это относится к этапу ввода исходных данных.
Quote (anonimus) А они есть! В отдельный каталог складывается масса всяких вариантов расписаний для всей школы.
Где этот каталог? И почему нужно лезть в какой-то каталог, а не нажать кнопку и получить расписание в наглядном виде? Для анализа, редакции и вывода на печать.
Quote (anonimus) Как Вы выходили из программы, что она не спросила у Вас сохранять ли файл?
Спрашивала. И каждый раз я сохранял. Но сохраняются только ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ. Когда после открытия файла я пытался посмотреть ранее рассчитанное расписание, она мне предлагала считать заново. Представьте, программа считала расписание час, Вы его потом доработали (хотя здесь это, судя по всему, невозможно). Завтра еще нужно кое-что доработать. Получается, все надо начинать сначала.
Не вижу во всех Ваших рассуждениях конструктивности. Сплошная идеология и лозунги линуксового комиссара в кожанке. Особенно про интерфейс и командную строку. Ближе к народу быть надо.
Надо понимать, что программа составления расписания - это законченный продукт, готовый к немедленному использования. А не конструктор для глубокопродвинутых энтузиастов.Добавлено (14.04.2010, 11:39)
---------------------------------------------
Еще вдогонку.
Quote (anonimus) Для начала давайте говорить прямо: вы не умеет работать с командной строкой.
Да, знаете отвык как-то уже. А еще у меня плохо получается добывать огонь трением.
Quote (anonimus) Я не совсем понял, что Вы подразумеваете под "интерфейс на уровне DOS-программ конца 80-х". Не знаю как под виндой, но под Линуксом программа прекрасно вписывается в оформление любой оконной среды как на основе qt, так и gtk.
Я уделяю большое внимание интерфейсу и говорю много о нем, имея в виду не его красивость, а его юзабельность.
Quote (anonimus) Quote (nikasoft)
объединение классов (впрочем, это может где-то и есть, но найти не удалось ... уж больно все сложно)
Это Вы не пытались заполнять иначе бы знали про потоки.
Quote (nikasoft)
Нет также деления класса на группы по разным предметам, когда предметы и учителей на конкретный час нужно подбирать и изменять по ходу расчета.
И про подгруппы.
Да, объединение классов (потоки) обнаружились. Но, я честно сомневался и оговаривал, что они должны где-то быть. Найти с первого захода не получилось. Два часа путешествий по меню изрядно утомили. Это опять к вопросу об интерфейсе. Элементы управления плохо систематизированы. То, что должно лежать в одном месте, разбросано по разным меню. Даже если я уже что-то однажды нашел, найти это повторно стоит отдельных трудов.
Деление на подгруппы, конечно, есть. Было бы совсем смешно, если бы их не было. Я, ведь, говорил не о статическом делении на группы, когда изначально в исходных данных задается кто с кем будет делить класс, а о динамическом. Мы называем это свободным спариванием. То, что Вы не поняли о чем речь и пытаетесь меня по-детски подколоть, еще раз наводит меня на мысль, что прикладного опыта в деле составления расписаний у Вас нет.
Quote (anonimus) От nikasoft я и не ожидал положительного отзыва и буду благодарен за любую конструктивную критику. Но врать-то зачем? Не разобрались/не нашли так и пишите!
Положительного отзыва у меня не получилось не от того, что я представляю конкурирующую фирму. Если заметили, я старался избегать прямых сравнений с тем, что есть у нас. Я попытался дать оценку продукта с точки зрения его потенциального пользователя. А его, нашего пользователя, сущность и потребности я знаю очень неплохо. От Чукотки до Бреста. Не одна тысяча расписаний была составлена и не один десяток программ на эту тему разобран по косточкам.
Программа FET не является в настоящее время конкурентом ни нам, ни какому другому российскому разработчику.
14.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
anonimus | Дата: Среда, 14.04.2010, 18:21 | Сообщение # 59 |
anonimus
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
174 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
doctor_orz, выкладываю пакет fet 5.13.1 (это самая последняя версия) для архитектуры amd64 (Скачать) и пакет для архитектуры i386 (Скачать). Забыл написать, что собирал на ноуте с arm (да, я знаю толк), поэтому если не пойдёт от отпишитесь: я мог забыть часть пакетов поставить для кросскомпиляции. Добавлено (14.04.2010, 18:21)
---------------------------------------------
Quote (nikasoft) anonimus, Вы сами хоть раз расписание в школе делали?
Quote (nikasoft) Вы все больше про теорию вопроса, а мне приходится работать со всем этим на практике.
Quote (nikasoft) И заверяю Вас, что стадию, на которой находится, наверное, неплохой румынский программист, прошел более 10 лет назад.
2. А как вы определяете стадию? Неужели по интерфейсу?
Quote (nikasoft) В 21-й раз повторю, для такой программы нужен интерфейс, близкий к интерфейсу игровых программ.
А вообще не собираюсь спорить насчёт интерфейса (особенно, когда вы его переделываете): мои представления об идеальном интерфейсе порождены unix-way, а Ваши -- играми и виндой.
Quote (nikasoft) Это даже не может быть ограничением. Эта аксиома должна быть заложена в алгоритм железобетонно.
Quote (nikasoft) Способность работать в разных стран Азии, Латинской Америки и Африки тоже не внушает доверия по поводу серьезности продукта.
Quote (nikasoft) Поаккуратней, пожалуйста, со словом вранье. Я могу чего-то не найти (ибо реально трудно во всем этом разобраться), но извращать реальность не собираюсь.
Quote (nikasoft) Я говорю об ограничениях на количество часов определенного предмета в день. А то, что Вы подсказываете, это ограничения на количество определенных видов занятий. Разница имеется.
Quote (nikasoft) Покажите мне, где можно задать, что Физику можно ставить только один час в день.
Quote (nikasoft) И совсем не редактор расписания, то что Вы предложили посмотреть. Там это называется планировщик занятий. У нас это, как правило, называется распределение нагрузки учителей.
Quote (nikasoft) Где этот каталог?
Quote (nikasoft) И почему нужно лезть в какой-то каталог, а не нажать кнопку и получить расписание в наглядном виде?
Quote (nikasoft) Но сохраняются только ИСХОДНЫЕ ДАННЫЕ. Когда после открытия файла я пытался посмотреть ранее рассчитанное расписание, она мне предлагала считать заново.
Quote (nikasoft) Надо понимать, что программа составления расписания - это законченный продукт, готовый к немедленному использования.
Quote (nikasoft) Я уделяю большое внимание интерфейсу и говорю много о нем, имея в виду не его красивость, а его юзабельность.
Quote (nikasoft) Но, я честно сомневался и оговаривал, что они должны где-то быть.
Quote (nikasoft) Элементы управления плохо систематизированы. То, что должно лежать в одном месте, разбросано по разным меню.
Quote (nikasoft) Даже если я уже что-то однажды нашел, найти это повторно стоит отдельных трудов.
Quote (nikasoft) Я, ведь, говорил не о статическом делении на группы, когда изначально в исходных данных задается кто с кем будет делить класс, а о динамическом. Мы называем это свободным спариванием.
Quote (nikasoft) Положительного отзыва у меня не получилось не от того, что я представляю конкурирующую фирму.
Quote (nikasoft) Я попытался дать оценку продукта с точки зрения его потенциального пользователя.
Quote (nikasoft) А его, нашего пользователя, сущность и потребности я знаю очень неплохо. ЗЫ. Никто не подкинет реальных данных для расписания, чтобы провести объективное сравнение?
14.04.2010
|
|
|
|
| |
|
|
nikasoft | Дата: Среда, 14.04.2010, 19:33 | Сообщение # 60 |
nikasoft
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Нашелся пункт, по которому можете считать, что я соврал. Скриншот доказывает. Хотя не нарочно. Искал не там. По логике вещей это свойство (максимум занятий по предмету в день) должно было относиться к предметам, а не к студентам.
Quote (anonimus) Не буду спорить, т.к. детально не разбирал. Да и функция экспериментальная, поэтому может быть напахано будьте-нате.
Quote (anonimus) Возможно потому, что его сначала нужно проанализировать, отредактировать и только потом вывести на печать? Причём, согласно unix-way, лучше это сделать в отдельной программе.
Quote (anonimus) Вы не задумывались, что это может быть её нормальное поведение? Возможно это программа только для 1 функции: расчёта расписания. А доработку и анализ она оставляет на другие программы?
Quote (anonimus) Вы вроде бы разработчик и должны понимать что среди программ законченных продуктов не бывает. А готова к немедленному использованию только libastral.so.
Вот это ценные признания. Не ожидал, что сами скажете, что программа к применению в школах в настоящее время не пригодна. Нужны, как минимум, другие программы. Какие? Где их взять? Кто их сложит в единый правильно функционирующий комплекс.
Quote (anonimus) Quote (nikasoft)
Способность работать в разных стран Азии, Латинской Америки и Африки тоже не внушает доверия по поводу серьезности продукта.
Т.е. все потомки unix, и даже винда -- не серьёзные программы?
Ну, надо же хоть чуть-чуть понимать специфику специализированного софта. Организация образовательного процесса в разных странах имеет свою специфику. И даже винда для Китая не совсем такая, как для Мексики. Локализация, однако.
Quote (anonimus) Извините, но Вы не потенциальной покупатель и поэтому давайте оценку только со своей точки зрения.
Чтобы делать востребованный продукт нужно всегда ставить себя на место потребителя. Я многократно этим занимался, потому имею наглость иногда говорить и от его имени.
Quote (anonimus) Никто не подкинет реальных данных для расписания, чтобы провести объективное сравнение?
Вот это здравый подход. Хватит теоретизировать. Ступайте поокрестным школам, они Вам реальные данные выдадут всенепременно. Осчастливьте на первое время хотя бы свой микрорайон.Добавлено (14.04.2010, 19:33)
---------------------------------------------
Quote (anonimus) Попробую угадать жанр игрушек: квест с элементами пиксельхантинга! Я же угадал? Верно?
В точку! ... с точки зрения unix-way - это, конечно, сродни инцесту ... но, что делать? потребитель просит ...
14.04.2010
|
|
|
|
| |
|
