|
Зачем платить больше?
|
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 09.04.2015, 13:03 | Сообщение # 91 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin (  ) Представьте, что на некоторой глубине сделан круговой тоннель с центром в центре Земли.
И в чём подвох? Круг - он и в Африке круг)
Цитата miflin ( ) Может по нему летать спутник?
Неа. Спутник тока снаружи может.
09.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 09.04.2015, 13:08 | Сообщение # 92 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Неа. Спутник тока снаружи может.
Неа!
Везде!
09.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 09.04.2015, 14:44 | Сообщение # 93 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Спутник тока снаружи может.
Если Вас смущает сопротивление воздуха, то его нет, как нет и вращения Земли.
На бумаге - всё в наших руках! Кроме нарушения физических законов, повторюсь.
09.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 09.04.2015, 15:20 | Сообщение # 94 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Если Вас смущает сопротивление воздуха, то его нет, как нет и вращения Земли.
Условия всё интереснее (уже начинает напоминать некоторые распоряжения нашего РУО)
Спутник. Под землёй. Земля не вращается. Сопротивления воздуха нет (сил инерции, как я понял, тоже). И при этом —
Цитата miflin ( ) в рамках физических законов!!!
Занятно получается... 
09.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 09.04.2015, 15:31 | Сообщение # 95 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата alsergast ( ) Занятно получается...
Тем не менее народ обсуждает:
Цитата Тот же период будет характеризовать и движение точки по подземному круговому туннелю с центром в центре Земли.
09.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 09.04.2015, 15:40 | Сообщение # 96 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, Яков Абрамович и не такое обсуждал!
Цитата alsergast ( ) Занятно получается...
Более чем!!!
Ещё более занятно то, что именно это и есть совершенно конкретная физика, которой и нужно заниматься, если относиться к ней серьезно. За обучение решению подобных задач и должен получать зарплату серьезный школьный учитель.
09.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 09.04.2015, 16:53 | Сообщение # 97 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Ну, ближе к телу.
Тело представляет собой однородный шар неограниченного радиуса и известной плотности.
В нем делается тоннель для спутника. Такая вот идеализированная модель.
Ну, если кому интересно...
09.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 09.04.2015, 17:03 | Сообщение # 98 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Тело представляет собой однородный шар неограниченного радиуса и известной плотности.
В нем делается тоннель для спутника. Такая вот идеализированная модель.
Вы и решение дадите?
Балуете!!!
09.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 09.04.2015, 17:21 | Сообщение # 99 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Вы и решение дадите?
Я, вообще-то, не собирался сразу выкладывать решение.
Хотелось на случай, если кто-то захочет решить, сравнить со своим решением.
Я лишь выложил модель, в которой решал. Чтобы сравнять стартовые условия.
Решал в полярных координатах с началом в центре шара.
Но если хотите, могу выложить решение по первому требованию.
09.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 09.04.2015, 17:57 | Сообщение # 100 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin ( ) Решал в полярных координатах с началом в центре шара.
Конечно.
Цитата miflin ( ) Но если хотите, могу выложить решение по первому требованию.
Ни в коем случае. Пусть народ Смородинского читает!
Очень полезно!
09.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 11.04.2015, 09:37 | Сообщение # 101 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Ни в коем случае. Пусть народ Смородинского читает!
Замечу на всяк. Чтение Смородинского по моей ссылке на "Квант" - это лишь подход к снаряду.
Там рассмотрен всего лишь частный, "школьный" случай - круговое движение, когда дифуры не нужны.
Короче, через неделю выложу решение, если никто не будет против.Добавлено (11.04.2015, 09:37)
---------------------------------------------
Цитата miflin ( ) Короче, через неделю выложу решение, если никто не будет против.
Решил не тянуть кота за хвост. Забуду ещё...
Я ранее выложил результаты на другом форуме.
Даю ссылку.
Кто хочет - посмотрит, кто нет - нет.
В названии темы по ссылке ясно видны причины, побудившие меня заняться этой задачей.
11.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 21.04.2015, 23:34 | Сообщение # 102 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, обратите внимание на одно любопытное свойство всех траекторий в таком поле - все они таутохронны. Здесь можно дать волю фантазии.
Один из возможных вариантов - оригинальный салют.
В некоторых (любых!) точках такой "планеты" взрываются заряды салюта и разлетаются на осколки, которые могут беспрепятственно пронизывать толщу. Ровно через единый для всех точек запуска период времени все они снова возвращаются в исходные точки и снова превращаются в исходные заряды....
Масса других оригинальностей, включая забавные релятивистские эффекты.
21.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Четверг, 23.04.2015, 09:32 | Сообщение # 103 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) miflin, обратите внимание на одно любопытное свойство всех траекторий в таком поле - все они таутохронны.
Да, обратил ещё здесь.
Честно говоря, не удивился бы, если бы формула в общем случае оказалась другой.
Но она одна и та же для любой траектории. И возник вопрос - а можно ли из каких-то
общих и в то же время простых соображений вывести инвариантность периода в этом поле?
Не могу ответить...
23.04.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 23.04.2015, 11:34 | Сообщение # 104 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
miflin, мне представляется, что единственным общим принципом, которым можно воспользоваться, является очевидная центральная симметрия поля, но она уже использована в точном решении. Самым простым выходом будет применение соображений размерности. Естественный масштаб времени, характерный для любой динамической задачи, появляется в основном уравнении - уравнении движения и зависит от параметров силового поля и объекта.
Условно, квадрат характерной частоты процесса = (характерная сила F)/(характерная масса объекта*характерный пространственный масштаб). В данном случае характерная сила - сила гравитационная, поэтому с очевидностью основными параметрами, от которых может всё зависеть, являются:
- G - гравитационная постоянная,
и дополнительно:
- M - масса планеты,
- R - её радиус,
- P - характерный размер орбиты,
- Е - полная энергия спутника,
- L - угловой момент спутника,
- m - масса спутника.
Никакие другие величины не просматриваются, собственное вращение выкинули, релятивизм тоже. Для сокращения дальнейшей писанины заметим, что P, Е и L - не являются независимыми параметрами, а связаны отношением:
P=L/sqrt(mE).
Поэтому среди определяющих параметров оставим только:
G, M, m, R, P.
Выражение для квадрата частоты будет иметь вид:
квадрат частоты=(GM/R^3)F(m/M;P/R),
где F - неопределяемая в теории размерности функция.
Основной вывод: временной масштаб определяется только комбинацией G*<D> - где <D> - средняя плотность планеты. Это хорошо известный факт. Если считать реальную плотность равной средней, то приходим к таутохронизму.
Относительно функции F.
В том случае, когда характеристикой планеты является только плотность, а не радиус и масса, функцию следует считать постоянной.
23.04.2015
|
|
|
|
| |
|
