|
Основы православной культуры в школе
|
|
|
|
|
|
bantik | Дата: Вторник, 27.12.2011, 12:36 | Сообщение # 751 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Мамочка) РАсшифруйте, плиз, "бесноватые" - надо взять на вооружение - пригодится косить от ОПК.
Внешнее равнодушие, ерничество, даже оскорбления детей – не должны смущать миссионера. ... Не следует забывать, что дети находятся под воздействием бесов.
27.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Мамочка | Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:17 | Сообщение # 752 |
Мамочка
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
1997 |
| Награды: |
23 |
| Статус: |
Offline |
|
так как же откосить, если это не должно смущать мессионера?
27.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Вторник, 27.12.2011, 13:54 | Сообщение # 753 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Во-первых, почему именно христианской морали?
Во-вторых, если человек не верит ни в бога, ни в чёрта, ни в высший разум, то он не может быть милосердным и порядочным?
Объясняю. Современный человек, действительно, может не верить ни в Бога, ни в черта -это его выбор. Но если Вы отмотаете этак 2000 лет назад, ко времени зарождения христианства, то поймете.что заложенные именно в нем основы морали стали базовыми для выработки человечеством современных представлений о нравственности. К примеру, золотое правило нравственности гласит: " Поступай по отношению к другим так, как хочешь, чтобы они поступали по отношению к тебе". Не напоминает: " Возлюби ближнего своего, как самого себя"?
Так что можно, не веря ни во что, быть порядочным человеком, но критерии порядочности уходят своими корнями сами знаете куда.
27.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Вторник, 27.12.2011, 14:31 | Сообщение # 754 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) христианства, то поймете.что заложенные именно в нем основы морали стали базовыми для выработки человечеством современных представлений о нравственности. К примеру, золотое правило нравственности гласит: " Поступай по отношению к другим так, как хочешь, чтобы они поступали по отношению к тебе". Не напоминает: " Возлюби ближнего своего, как самого себя"?
Так что можно, не веря ни во что, быть порядочным человеком, но критерии порядочности уходят своими корнями сами знаете куда.
Что касается " Поступай по отношению к другим так, как хочешь, чтобы они поступали по отношению к тебе", так это везде встречается и задолго до иудаизма вообще…
Например у Конфуция это этическое правило сформулировано в его «Беседах и суждениях». Конфуций учил «Не делай другим того, чего не желаешь себе». Ученик «Цзы-гун спросил: „Можно ли всю жизнь руководствоваться одним словом?“ Учитель ответил: „Это слово — взаимность. Не делай другим того, чего не желаешь себе“
Или например, хотя в произведениях Аристотеля в чистом виде золотое правило не встречается, в его этике есть много созвучных суждений, например на вопрос: «Как вести себя с друзьями?», Аристотель отвечает: «Так, как хотелось бы, чтобы они вели себя с вами». В той или иной форме встречается еще, например, у Сократа, Платона и Сенеки.
И т. д…
...и в чем тут “зарождения христианства, …и заложенные именно в нем основы морали стали базовыми для выработки человечеством современных представлений о нравственности.”????... Вовсе нет.
PS И потом это скорее не правило, а лишь просто пожелание или посыл, ибо по жизни имеет слишком много исключений. Да и большая часть библии противоречит этому, почитайте как там иудейский бог людишек крошил направо и налево...
27.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Вторник, 27.12.2011, 14:34
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Вторник, 27.12.2011, 15:31 | Сообщение # 755 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) PS И потом это скорее не правило, а лишь просто пожелание или посыл, ибо по жизни имеет слишком много исключений. Да и большая часть библии противоречит этому, почитайте как там иудейский бог людишек крошил направо и налево...
Согласитесь, интернет-общение имеет ряд особенностей, в том числе неприятных: создается впечатление, что говоришь в толпе - обращаешься к одному, а отвечает другой, совершенно не ожидаемый тобой собеседник.
Теперь о ветхозаветном Боге ( Иегова, Саваоф, и т.д.). Это, действительно, бог -ревнитель, наказывающий " жестоковыйных" иудеев за каждый их промах. Но Бог христиан,последователей Иисуса, -это нечто другое (см. Новый Завет).
Позвольте вопрос: Ваши знания выхвачены на ходу из Интернета или являются плодом вдумчивого чтения и осмысления прочитанного? Цитировать по памяти Вы Можете? Простите за назойливое любопытство, но я из породы мастодонтов, которые еще читали.
27.12.2011
Сообщение отредактировал elena57 - Вторник, 27.12.2011, 15:32
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 27.12.2011, 15:52 | Сообщение # 756 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Теперь о ветхозаветном Боге ( Иегова, Саваоф, и т.д.). Это, действительно, бог -ревнитель, наказывающий " жестоковыйных" иудеев за каждый их промах. Но Бог христиан,последователей Иисуса, -это нечто другое (см. Новый Завет).
Хорошо, что мы не в Средние века. За такие высказывания гореть бы Вам на медленном огне.
27.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Вторник, 27.12.2011, 15:57 | Сообщение # 757 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Хорошо, что мы не в Средние века. За такие высказывания гореть бы Вам на медленном огне.
Никакой ереси, уверяю Вас. Просто Христос показал иудеям Бога- создателя с другой стороны, таким, каким он сам его представлял. 
27.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 27.12.2011, 16:15 | Сообщение # 758 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
"Во имя Отца, и Сына, и Святого Духа!"
Если не ошибаюсь, православные поклоняются всем трём: и богу-ревнивцу "отцу", и Исусу (сыну), и более древнему святому духу. Почему более древнему? Ещё когда не было ничего, Дух божий уже был и носился над бездной.
Кстати, Детская Библия, которая тоже у меня на полке стоит рядом с большой, рассказывает именно Ветхозаветные истории.
МДА не противится обучению "детей, находящихся под воздействием бесов" именно по Ветхому завету.
Вы хотите быть святее Папы Римского? Или Кирилла-медоточивого? Или Вы не истинная православная христианка, а еретичка? Или, судя по Вышему отношению к Церкви принадлежите к какой-нибудь ветви православия, не одобряемой РПЦ?
Прошу прощения, заметил очепятки.Добавлено (27.12.2011, 16:08)
---------------------------------------------
А по поводу: "Возлюби ближнего", то это не заслуга христиан. Это и у зверей наблюдается.
С/с Аристотеля тоже есть, а жил он несколько раньше Исуса (или Иисуса?). Добавлено (27.12.2011, 16:15)
---------------------------------------------
Quote (elena57) Просто Христос показал иудеям Бога- создателя с другой стороны, таким, каким он сам его представлял.
Сущность не изменится от представления. Сравните иконы Божьей матери. Они разные, но сущность одна. Два человека могут по-разному представить третьего, по-разному рассказать о нём, по-разному относиться к этому третьему. Но он от этого не изменится!
"Не мир принёс Вам, а меч!". Это из какого завета? Не представляю, как можно возлюбить мечом.
27.12.2011
Сообщение отредактировал chernysh8 - Вторник, 27.12.2011, 16:04
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Вторник, 27.12.2011, 17:59 | Сообщение # 759 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Согласитесь, интернет-общение имеет ряд особенностей, в том числе неприятных: создается впечатление, что говоришь в толпе - обращаешься к одному, а отвечает другой, совершенно не ожидаемый тобой собеседник.
Quote (elena57) Теперь о ветхозаветном Боге ( Иегова, Саваоф, и т.д.). Это, действительно, бог -ревнитель, наказывающий " жестоковыйных" иудеев
Quote (elena57) Теперь о ветхозаветном Боге ( Иегова, Саваоф, и т.д.). Это, действительно, бог -ревнитель, наказывающий " жестоковыйных" иудеев за каждый их промах. Но Бог христиан,последователей Иисуса, -это нечто другое (см. Новый Завет).
... Цитировать по памяти Вы Можете? Простите за назойливое любопытство, но я из породы мастодонтов, которые еще читали.
Жду ответа, хотя мое предложение и риторическое, ибо...
В то время как в НЗ явным образом прописано, что Христос лишь пророк...
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. Матф.23
..."отцом себе не называйте никого на земле" - это, кстати, еще в тему православных "батюшек" и "патриарха" (c греческого - отца) главпопа Гундяева.
PS Кстати, Вам для самообразования, первые этак лет двести-триста, христиане себя позиционировали исключительно как иудейскую секту.
27.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Вторник, 27.12.2011, 18:23
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 27.12.2011, 22:47 | Сообщение # 760 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) PS Кстати, Вам для самообразования, первые этак лет двести-триста, христиане себя позиционировали исключительно как иудейскую секту.
Для вашего самообразования:христиане и иудеи уже очень четко различаются при гонениях Траяна. Большой друг иудеев император-филосов Марк Аврелий проведет жесточайшие репрессии против христиан.
сочинения против иудеев имеются уже у самых ранних христианских авторов
Игнатия Богоносца Послание Игнатия Богоносца к магнезийцам
Послание Игнатия Богоносца к филадельфийцам
Иустина Мученика Разговор с Трифоном Иудеем
Тертулиана
Adversus ludeos
Киприана Карфагенского [url=http://agios.org.ua/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9._%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0% BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2,_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D 0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2]Киприан Карфагенский. Три книги свидетельств, против иудеев[/url]
так что лучше перестать пропагандировать откровенное антихристианствоДобавлено (27.12.2011, 22:47)
---------------------------------------------
Quote (bantik) Как видно из обоих приведенных отрывков, патриарха Досифея и Константинопольского собора, выдача индульгенций (власть отпускать грехи и выдавать специальные грамоты) связывалась с властью православных патриархов.
Отрывков у вас нет, поскольку нет ссылок на источник.
В том что есть вы уже передернули слова "выдача" и "продажа". В католичестве перед началом Реформации действительно была практика продажи индульгенций.
Петербургский Синод был признан Восточными Патриархами в качестве пятого патриархата и в силу принципа пентархии без его одобрения никакая практика не может считаться общеправославной.
27.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 27.12.2011, 23:10 | Сообщение # 761 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) http://agios.org.ua/wiki/index.php/%D0%9A%D0%B8%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%84%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9._%D0%A2%D1%80%D0%B8_%D0% BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8_%D1%81%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2,_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_%D 0%B8%D1%83%D0%B4%D0%B5%D0%B5%D0%B2]Киприан Карфагенский. Три книги свидетельств, против иудеев
= http://agios.org.ua/wiki/index.php/Киприан Карфагенский._Три_книги_свидетельств,_против_иудеев
27.12.2011
Сообщение отредактировал alsergast - Вторник, 27.12.2011, 23:11
|
|
|
|
| |
|
|
bantik | Дата: Вторник, 27.12.2011, 23:24 | Сообщение # 762 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
| Сообщений: |
182 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) христиане и иудеи уже очень четко различаются при гонениях Траяна. Большой друг иудеев император-филосов Марк Аврелий проведет жесточайшие репрессии против христиан.
Грызня между отдельными религиозными течениями внутри какой-либо религии, и даже между отдельными сектами в рамках одной конфессии конкретной религии – обычное дело.
Еще раз для тупых, угрюмых. В первые десятилетия существования этой секты её последователи не мыслили себя вне лона иудаизма. Т.е. ни о какой новой религии в это время и речи быть не может. Лишь после того, как Павел провозгласил о разрыве с иудаизмом и произошло Второе Иудейское восстание (т.н. "Восстание Бар-Кохбы") можно говорить о зарождении христианства как такового, которое как отдельная религия сформировалось окончательно еще позднее.
По порядку. Прежде всего, к тому времени, когда ап.Пётр начал проповедовать в Риме учение Христа, там уже существовала весьма разветвлённая иудейская община. Причём разница между последователями Христа и остальными иудеями на тот момент практически была мало различима.
Второе. До тех реформ, которые провёл Павел, невозможно было быть последователем Христа, не будучи при этом иудеем. Именно Павел постановил, что те люди, которые признают Иисуса своим учителем и Машиахом (Мессией), могут при этом не делать обрезания, не соблюдать законы Шабата и не есть кошерного. Именно с этого момента можно говорить только о НАЧАЛЕ РАСКОЛА между иудаизмом и христианством. Причём это было именно начала процесса, который также занял долгое время.
Его второй важной фазой стало разрушение Иерусалимского Храма в 70г, которое потребовало полнейшего изменения всей литургии и вообще обрядовой части иудаизма. А завершился начальный «развод» этих двух религиозных течений не раньше Второго Иудейского восстания, т.е. примерно в 132г. До этого христианство продолжало оставаться исключительно одной из многочисленных сект в иудаизме, т.е. противопоставлять эти два религиозных течения как самостоятельные религии нет достаточных оснований.
Ну а сам Христос - так это вообще литературный персонаж, как Чебурашка, ибо исторических свидетельств его существования не имеется.
Quote (Угрюмов) В том что есть вы уже передернули слова "выдача" и "продажа". 27.12.2011
Сообщение отредактировал bantik - Среда, 28.12.2011, 00:51
|
|
|
|
| |
|
|
Carduus | Дата: Среда, 28.12.2011, 00:02 | Сообщение # 763 |
Carduus
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
965 |
| Награды: |
30 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) Еще раз для тупых, угрюмых и плохо воспитанных (с незнакомыми людьми принято на "Вы" разговаривать, а не на "ты").
 А что вы так занервничали-то? - ни одного перехода на "ты" в посте Угрюмова нет.
А вот в вашей фразе оскорбления - есть.
28.12.2011
Сообщение отредактировал Carduus - Среда, 28.12.2011, 00:03
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 28.12.2011, 00:26 | Сообщение # 764 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Угрюмов, примите мои извинения за традиционно и к сожалению крайне невоспитанных москвичей.
28.12.2011
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 28.12.2011, 01:59 | Сообщение # 765 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (bantik) А царь Алексей Михайлович, большой друг Никона проведет жесточайшие репрессии против старообрядцев. Тогда старообрядцы по вашей логике - иудеи? smile
репрессии были скорее уж при женатом на полячке царе Федоре Алексеевиче и его сестре Софье. особенно после Хованщины.
Никон к репрессиям совсем никакого отношения не имеет. Клятвы на старообрядцев были произнесены на соборе 1666г его сместившим. И произнесены греко-малорусским клиром.
Quote (bantik) Еще раз для тупых, угрюмых. В первые десятилетия существования этой секты её последователи не мыслили себя вне лона иудаизма. Т.е. ни о какой новой религии в это время и речи быть не может. Лишь после того, как Павел провозгласил о разрыве с иудаизмом и произошло Второе Иудейское восстание (т.н. "Восстание Бар-Кохбы") можно говорить о зарождении христианства как такового, которое как отдельная религия сформировалось окончательно еще позднее.
концы с концами у вас по датам не сходятся.
Игнатий Богоносец был отдан на съедения львам в 107г, а восстание Бар-Кохбы было в 132г
В иудаизме св Игнатий себя никоим образом не мыслит.
Потом о каком иудаизме вы говорите? Во времена Христа существовало два иудейских храма: один - в Иерусалиме, второй - в Александрии (грекоязычный)
Иерусалимский храм делился между двумя иудейскими верами: саддукеев и фарисеев.
После восстания Бар-Кохбы в Римской империи будет официально разрешен только один вид иудаизма : фарисейство-талмудизм.
Куда делись остальные евреи? Почему у христиан оказалось исключительно александрийское Писание - Септуагинта?Добавлено (28.12.2011, 01:59)
---------------------------------------------
Quote (bantik) Ну, так в православной церкви и сейчас ничего не “продается”, но есть “пожертвования” с фиксированными ценниками, smile ну скажите, кто при такой даже сегодняшней практике Вам поверит…
за исповедь и причастие никаких "ценников" нет и быть не может.
Поэтому и речи об очистке от грехов и получении Благодати за деньги тоже быть не может.
28.12.2011
|
|
|
|
| |
|
