|
Наречие или имя существительное
|
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 20.11.2012, 17:52 | Сообщение # 61 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (miflin) И мы всегда поймем друг друга, пока не начнем поверять гармонию алгеброй!
Правила русского языка отражают как его гармонию, так и являются в некотором смысле его алгеброй, которая в свою очередь и есть эти правилам. Пренебрегать ими нельзя. Мы всегда будем понимать друг друга, если будем четко знать правила.
miss_lorens, я полностью разделяю Вашу точку зрения.
20.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 20.11.2012, 17:55 | Сообщение # 62 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Да, я "троечник". За почерк, за невыполнение домашних заданий.
Но моя жена, филолог с 40-летним стажем, когда ей не хочется рыться в справочниках, спрашивает у меня. И другие учителя школы обращались ко мне.
20.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Вторник, 20.11.2012, 17:56 | Сообщение # 63 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) эти правилам.
А это по каким правилам написано?
20.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:00 | Сообщение # 64 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (miflin) А это по каким правилам написано?
А это написано без правил. Просто, как говорит молодежь, от балды!
Хотя при желании можно и понять.
Но я совершенно не настаиваю.
Исправить могу.
"Правила русского языка отражают как его гармонию, так и являются в некотором смысле его алгеброй, которая в свою очередь и есть эти правила."
Хотя мне милее "правилам"!
20.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:02 | Сообщение # 65 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (miss_lorens) "Я удивлён (чем?) сибирской осенью" - сущ., Т.п.
"Мы улетаем (когда?) этой осенью" - нареч., неизм.
Оба случая - существительные.
20.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:02 | Сообщение # 66 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Я умываю руки.
20.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:04 | Сообщение # 67 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (miss_lorens) Я умываю руки.
Я давно это сделал.
20.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:05 | Сообщение # 68 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Мы всегда будем понимать друг друга, если будем четко знать правила.
А в правиле написано, что не может быть у наречия зависимых слов, кроме образования сравнительной степени, да и то не у всех.
Поэтому, если от такого слова можно поставить вопрос, то это существительное.
20.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
miss_lorens | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:08 | Сообщение # 69 |
miss_lorens
Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: английский, французский, РКИ
|
| Сообщений: |
2337 |
| Награды: |
88 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Да, я "троечник". За почерк, за невыполнение домашних заданий.
Не за почерк, уверяю Вас.
Скорее за:
- то, что Вы не умеет извлекать информацию из прочитанного и верно ею воспользоваться.
- за то, что не пользуетесь словарями. Зря, ой как зря.
- за то, что не делали домашние задания - ибо именно они дают возможность остаться наедине с теорией и научиться применять её на практике.
Извините, я действительно уже вскипаю от Вашей эмм... настойчивости.Добавлено (20.11.2012, 18:08)
---------------------------------------------
Quote (chernysh8) А в правиле написано, что не может быть у наречия зависимых слов, кроме образования сравнительной степени, да и то не у всех.
Нет такого правила. Нет. Есть признаки наречия. И наличие зависимых слов не говорит о том, что это существительное. Я привела Вам конкретный пример.
ОЧЕНЬ (НАСКОЛЬКО?) ХОРОШО
Судя по Вашим доводам, это существительные. Однако словари (сговорились?) утверждают, что оба слова наречия. И одно зависит от другого.
20.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 20.11.2012, 18:49 | Сообщение # 70 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Безумно дорого
Абсолютно верно
Совершенно безграмотно
Ежедневно утром
Накануне вечером
Окончательно навсегда
Буквально напополам
По-бабьи волнующе мелодично....
Примеров можно привести еще исключительно много!
20.11.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Вторник, 20.11.2012, 18:51
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Среда, 21.11.2012, 00:35 | Сообщение # 71 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (miss_lorens) Это что, эпидемия? Quote (miss_lorens) Посмотрите слово "лучше" - это форма сравнительной степени от наречия "хорошо". И да, оно есть в словарях. 21.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Ileo | Дата: Среда, 21.11.2012, 00:39 | Сообщение # 72 |
Ileo
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
3562 |
| Награды: |
25 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр_Игрицкий, Коли тема не закрылась, может быть вернемся к аргументам ? 
21.11.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 21.11.2012, 00:47 | Сообщение # 73 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Второй раз предлагаю ограничить спектр обсуждаемых вопросов. Если мы хотим серьезно и грамотно отвечать на вопросы, то учебник В.В.Бабайцевой здесь не помощник. НУжна Бабайцева - профессор и доктор наук. Нам незбежно придется окунуться в вопросы структуры предложений, словосочетаний, в частности, наречных словосочетаний с различными зависимыми словами, например, существительными. Не упомянуть здесь Виноградова В.В., Шахматова А.А., Потебню А.А., Плунгяна В.А., Валгину Н.С., Розенталя Д.Э. и других просто нельзя. Ограничиться учебником Бабайцевой для школы равносильно тому, что мы будем ссылаться на учебник А.В.Перышкина по физике при обсуждении более или менее сложных вопросов.
Приведу под занавес немного добавочек к сообщению 70:
Чуть-чуть вперед и влево
Совсем уже по-зимнему
Поздней дождливой осенью прошлого года
Быстрее птицы
Смешно почти до слез
Далеко от друзей и подруг
Низко-низко над бескрайним полем
Незадолго до новогодних праздников
...
Всюду наречия и наречные словосочетания.
Спасибо всем за внимание и интерес к теме.
21.11.2012
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 21.11.2012, 00:50
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Среда, 21.11.2012, 03:51 | Сообщение # 74 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (miss_lorens) Извините, я действительно уже вскипаю от Вашей эмм... настойчивости
А я спокоен.
За 30 лет работы в школе и не такое видел.
Труднее всего учить тех, кто "всё знает".
Если хочешь получить правильный ответ, то задай правильный вопрос.
Как я понял, Вы спросили у Грамоты.ру, чем является слово Осенью? Естественно (и это правильно), ответ - наречие.
Теперь рассмотрим предложение: "Поздней осенью мы..." (остальные слова не так важны).
У нас есть прилагательное Поздней в творительном падеже, т.е. согласованное определение. Оно находится в таком же роде, числе, падеже, как и слово, от которого зависит. Оно же согласованное. Зависит оно от слова осенью. Спорить не будете? Осенью (какой?) - поздней. Значит слово, от которого зависит данное определение, находится в каком-то роде, числе, падеже. Т.е. ИЗМЕНЁНО. А это уже не наречие, а существительное. 
Дело Ваше, можете умывать руки, мыть ноги, ....
Но не вводите в заблуждение других.
Добавлено (21.11.2012, 03:51)
---------------------------------------------
Бабайцева В.В.
Доктор филологических наук, профессор. Московский государственный педагогический институт.
Автор около 400 публикаций, среди которых 10 монографий, вузовские и школьные учебники.
Под руководством В.В.Бабайцевой защищено 11 докторских и 52 кандидатских диссертаций, методическим основанием которых являются постулаты структурно-семантического направления. (Выделено мною, для понимающих, что это такое).
Это для справки.
21.11.2012
Сообщение отредактировал chernysh8 - Среда, 21.11.2012, 03:56
|
|
|
|
| |
|
|
Elena_Shitikova | Дата: Среда, 21.11.2012, 04:53 | Сообщение # 75 |
| Сообщений: |
1542 |
| Награды: |
37 |
| Статус: |
Offline |
|
chernysh8, я удивляюсь Вашему упрямству.
"...наречий, возникших из форм творительного падежа с предлогом (со временем, совсем, слишком, с прохладцей, за границей, под мышкой и т. п.), немного.
Симптоматично также, что форма творительного падежа переобременена значениями — притом преимущественно приглагольными (за исключением творительного падежа "отношения" — невысок ростом; качественного пояснения — рубль серебром и творительного пространственной ориентации — шириною, длиною, глубиною и т. д.). Акад. Л. А. Булаховский заметил: "В некоторых случаях синтаксическое целое, ввиду многообразия возможных значений творительных падежей, оказывается не сразу понятным; ср.: "Еще в полях белеет снег, А воды уж весной шумят" (Тютч.) — весной мы связываем с шумят как творительный содержания, но при первом впечатлении форму эту можно принять за творительный времени; или: "На зло жестоким испытаньям И злобе гаснущего дня Ты очертаньем и дыханьем Весною веешь на меня" (Фет)..." Широта семантического объема формы творительного падежа облегчает процесс ее изоляции и адвербиализации. Так как категория творительного падежа представляет замкнутую систему грамматических значений и отношений, то замутнение в какой-нибудь конкретной форме творительного падежа ее основных функций, закрепление за этой формой только одного из присущих ей значений равносильно отпадению ее от системы склонения данного существительного (например: отдать даром, уцелеть чудом и т. д.). Исключение формы из системы склонения (например, употребление градом только в значении образа действия: наподобие града) означает лексикализацию данной формы, превращение ее в особое обстоятельственное слово. Выпадая из системы форм имени существительного (например, градом из комплекса форм слова град; ср.: гусем или гуськом; прахом и т. п.), эта форма становится отдельным словом и подводится под категорию наречия." (конец цитаты)
"Нередко между наречием отыменным и падежом нет внешнего различия и граница между ними проводится лишь тем, что падеж, как дополнение, связан со всем склонением, а наречие из падежа стоит для обыкновенного сознания вне этой связи".
Кому интересно:
http://www.slovari.ru/default.aspx?s=0&p=5310&0a0=13
21.11.2012
|
|
|
|
| |
|
