|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
informatik | Дата: Среда, 13.07.2011, 16:25 | Сообщение # 916 |
informatik
Ранг: Аспирант (?)
Первый помощник
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
963 |
| Награды: |
5 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) Учебный софт по школьным предметам (+ кое-какой управленческий софт, софт для интерактивных досок, микроскопов всяких) - это как раз те самые узкоспециальные программы, о которых сказал Додонов...
Верно. Компьютер без ОС и ПО не представляет никакого интереса для пользователя.
Под WINE программы для школ не запускаются? Разработать пакеты специализированного образовательного ПО под Linux - это очень трудно для отчественных программистов при условии финансирования их нашим правительством?
Если даже наши российские программисты не могут разработать, то можно было бы обратиться к Марку Шаттлворту, он мог бы поддержать инициативу, я так думаю.
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Среда, 13.07.2011, 16:39 | Сообщение # 917 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Да, все правильно, но это не значит, что из-за одного компьютера на котором установлен "узкоспециализированный" софт, не имеет смысла устанавливать Линукс на остальные. Добавлено (13.07.2011, 16:39)
---------------------------------------------
Quote (informatik) Если даже наши российские программисты не могут разработать, то можно было бы обратиться к Марку Шаттлворту, он мог бы поддержать инициативу, я так думаю.
Не думаю. Я думаю больше шансов будет, например, если где то будет существовать ресурс с описанием проблем и не достающего софта. Где каждый желающий может подобрать проект и реализовать 
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Среда, 13.07.2011, 18:47 | Сообщение # 918 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Да, все правильно, но это не значит, что из-за одного компьютера на котором установлен "узкоспециализированный" софт, не имеет смысла устанавливать Линукс на остальные.
Только вот в школе всё с точностью до наоборот - большинство компьютеров работают именно с "узкоспециализированным" софтом, и только единицы (и то - если есть) - у администрации.
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 13.07.2011, 19:00 | Сообщение # 919 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (informatik) Quote (AlexK)
Компьютер без ОС и ПО не представляет никакого интереса для пользователя.
Под WINE программы для школ не запускаются?
Мультимедийные - практически нет. То есть некоторые запускаются, но работать с ними - невозможно (рассинхронизация звука и видеоряда, скособоченные шрифты, частые зависания). В части поддержки мультимедиа WINE пока очень сырой. Вот некоторые игры, которые почти с ОС не сотрудничают (все делают своим движком), они под WINE работают. Но писать учебный софт как игры - слишком дорого. Никто так не пишет.
Quote (informatik)
Разработать пакеты специализированного образовательного ПО под Linux - это очень трудно для отчественных программистов при условии финансирования их нашим правительством?
Вы знаете, какие в этих проектах откаты? Там до реальных исполнителей почти ничего и не доходит! В этих условиях - НЕ реально. Да и времени на разработку нужно много, а ничего всерьез и не начато. Этой проблемой надо было 4 года тому назад заниматься и очень плотно. А они -все в Альт вложили и разворовали через интеграторов под видом обучения и т.д. Тогда был бы некий небольшой шанс Линукс в школы массово продвинуть.
За свой счет писать специальный софт под Линукс - тоже охотников немного, ведь рынка нет...
А теперь уже поздно - Айпады пошли, Андроиды... Разработчики уже к ним начинают примеряться, а Линукс - проехали...
Quote (informatik)
Если даже наши российские программисты не могут разработать, то можно было бы обратиться к Марку Шаттлворту, он мог бы поддержать инициативу, я так думаю.
Не смешите. В русском языке Марк немного разбирается (если еще не забыл его со времен полета на Союзе), но не настолько, чтобы сделать программу-тренажер по русскому языку для обучения школьников. И т.д. по списку предметов. Софт для российских школ может быть сделан (в 70% случаях) только в России. К тому же учебный софт должен быть интегрирован с нашими учебниками, будь они неладны.
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Среда, 13.07.2011, 19:14 | Сообщение # 920 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) А теперь уже поздно - Айпады пошли, Андроиды... Разработчики уже к ним начинают примеряться, а Линукс - проехали..
Т.е. большой шанс появления айпадов в школах? 
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 13.07.2011, 19:36 | Сообщение # 921 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Т.е. большой шанс появления айпадов в школах? surprised
Они уж год как появились. В некоторых "особенных" московских лицеях - сразу по нескольку на класс. Информация - от учителя такого лицея.
Но это - пока игрушки для мажоров...
Цены пока не те... Но года через 2-3 все может измениться.
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Среда, 13.07.2011, 20:03 | Сообщение # 922 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Это в Москве, да и то в особенных.... 
Quote (AlexK) . Но года через 2-3 все может измениться.
Угу, по факту во многих школах компьютеры то намного старше 3 лет. До айподов совсем далеко. Если реально. Вот планшеты с Андроидом или с линукс на борту это еще возможно.
Добавлено (13.07.2011, 20:03)
---------------------------------------------
А упрется опять все в том же самое, что и с линукс: старые наработки накопленные годами в форматах платформы Windows.
13.07.2011
Сообщение отредактировал alex_edu - Среда, 13.07.2011, 20:04
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 13.07.2011, 22:01 | Сообщение # 923 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote Специфика российского рынка софта для школ - очень низкая платежеспособность клиентов. Ну бедные у нас школы! Почти все деньги на ИКТ делятся в Москве и до школ ни деньгами ни полезным бесплатным софтом не доходят.
Денег нет, поэтому выбор:
На одной чаше весов халявная ОС, халявное ПО
На другой чаше весов коммерческая ОС и коммерческое ПО.
Выигрывает вторая чаша весов.
Казалось бы, причем тут Ньютон?Добавлено (13.07.2011, 21:50)
---------------------------------------------
Quote (AlexK) Андроид - это НЕ Линукс. МакОС не стал юниксом, переехав на юникс-ядро.
хм, а что такое Юникс?Добавлено (13.07.2011, 21:52)
---------------------------------------------
Quote (AlexK) На планшетах главное не сама ОС, а магазин приложений (главные вложения и главный доход - именно магазин). У Линукса магазина приложений для планшетов нет и не будет, поэтому планшетов на Линукс нет и не будет.
Есть Android Market
И значительная часть приложений в нем, ВНЕЗАПНО!!!!!!, бесплатная.Добавлено (13.07.2011, 22:01)
---------------------------------------------
Quote (AlexK) Выбирая инструмент для разработки приходится решать задачи типа:
1) если я напишу на С с использованием таких-то классов все будет кроссплатформенно, но писать и отлаживать буду года два.
2) если я напишу на Java, то все будет кроссплатформенно, но на старом "железе" софт будет еле дышать, потеряю много клиентов (в школах старое железо - в избытке).
3) если я напишу на Дельфи (это - сугубо пример, мы - не Дельфи используем), то все будет привязано к Windows, но заработает (спасибо RAD и большому выбору удобных готовых компонентов) через 3 месяца и будет "летать" даже на старом железе.
Выбор большинства - очевиден.
есть еще скрытый вариант:
4 Если эти придурки договорятся о стандартах и перестанут переделывать API, я смогу написать кроссплатформенное приложение и буду уверен в его работе на платформах, поддерживающих этот стандарт.
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 13.07.2011, 22:21 | Сообщение # 924 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu)
Угу, по факту во многих школах компьютеры то намного старше 3 лет. До айподов совсем далеко. Если реально. Вот планшеты с Андроидом или с линукс на борту это еще возможно.
С Андроидом в наших условиях - чуть более вероятно. Ибо они обещают стать более дешевыми (пока, правда, наиболее успешные и качественные из них - Самсунги не дешевле iPad).
С Линуксом - нет. Нету на рынке никаких планшетов с Линуксом. И взяться (после капитуляции Нокии) им неоткуда. Главное - под Линукс нет своего Маркета. И создать его - некому (дорогое это дело, нужно много-много разработчиков заманить, накопить критическую массу платных и бесплатных товаров, как это Эппл и Гугл успешно сделали).
Вот с Windows-8 планшеты - точно, будут (уже есть с 7, но это пока несерьезно). Будут ли они хорошо продаваться - не факт, проспал Баллмер Айпад. Но могут и догнать. Им не впервой (интернет они тоже проспали в 1995-м, а потом Нетскейп успешно затоптали).
Quote (alex_edu)
А упрется опять все в том же самое, что и с линукс: старые наработки накопленные годами в форматах платформы Windows.
Упрется, безусловно. Но когда доля iOs и/или Андроида подползет к 10% разработчиков софта уже не надо будет уговаривать... Сами ломанутся, все трудности преодолеют. Уже начали (пока - игровики в основном, ибо планшеты - пока больше для игр). Тут разработчикам все понятно: есть отлаженный Маркет с внятными правилами игры, хорошую программу можно успешно продать, причем всего с одним посредником, т.е. - занедорого. И - все довольны (кроме дистрибуторов коробочного софта).
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 13.07.2011, 22:22 | Сообщение # 925 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) Разработчики учебного софта должны стараться сделать свой продукт более интересным, чем софт игровой,
Что-то я никогда не видел учебников для средней школы, которые интереснее или красочнее комиксов и журналов про диснеевских мультперсонажей.
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 13.07.2011, 22:25 | Сообщение # 926 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Есть Android Market
И значительная часть приложений в нем, ВНЕЗАПНО!!!!!!, бесплатная
У Эппла бесплатных - никак не меньше. Но и там и там самый "вкусный" софт - платный, хотя и не дорогой.
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Среда, 13.07.2011, 22:33 | Сообщение # 927 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Quote (AlexK)
Андроид - это НЕ Линукс. МакОС не стал юниксом, переехав на юникс-ядро.
хм, а что такое Юникс?
О! Кстати забыл об этой фразе.
1. Мас это родственник BSD.
2. Андроид это не GNU/Linux, но она так же основана на ядре линукс. Скомпилированное приложение в одном дистрибутиве линукс не факт, что сходу заработает в другом. Вопрос решается компиляцией исходников под другую платформу. Си компилятор для Андроида есть.
В итоге это все же *nix.Добавлено (13.07.2011, 22:31)
---------------------------------------------
Quote (astronom) Есть Android Market
И значительная часть приложений в нем, ВНЕЗАПНО!!!!!!, бесплатная
На самом деле маркеты есть умногих "игроков": Apple, Symbian, Android. И там есть как платные так и бесплатные. При чем по мобильным маркетам если судить большая часть платных лишь реклама бесплатных Добавлено (13.07.2011, 22:33)
---------------------------------------------
Quote (astronom) 4 Если эти придурки договорятся о стандартах и перестанут переделывать API, я смогу написать кроссплатформенное приложение и буду уверен в его работе на платформах, поддерживающих этот стандарт.
Этого ни когда не будет. Ну, а решения для кроссплатфоменной работ есть и они отличного качества. Правда, как тут выяснили (это мой пробел в ознаниях) с мультимедией не все гладко.
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Среда, 13.07.2011, 22:37 | Сообщение # 928 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) У Эппла бесплатных - никак не меньше.
Ну так и что? Получается, эппл зарабатывает на маркете ,а гугл - нет?Добавлено (13.07.2011, 22:37)
---------------------------------------------
Quote (alex_edu) Этого ни когда не будет.
POSIX?
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Среда, 13.07.2011, 22:38 | Сообщение # 929 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Что-то я никогда не видел учебников для средней школы, которые интереснее или красочнее комиксов и журналов про диснеевских мультперсонажей.
Да, таких, к сожалению, пока почти нет. А жаль!
Но один учебник как раз в начале августа выходит (я могу быть к нему необъективен, как один из авторов, но задумка была именно такова - сделать учебник интересным и ярким).
Меня можно проверить, скачав и посмотрев кусочки учебника:
http://www.history.ru/content/view/1928/118/
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Среда, 13.07.2011, 22:42 | Сообщение # 930 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) С Линуксом - нет. Нету на рынке никаких планшетов с Линуксом. И взяться (после капитуляции Нокии) им неоткуда. Главное - под Линукс нет своего Маркета.
Во первых они есть. (Кстати в индии вроде в школах внедрили даже ) Во вторых таже убунта планирует выпустить свой планшет. В начале недели читал статью - народ ставит Убунту на Galaxy. (но это так в качестве отступления). Естественно доля на рынке низка ввиду того, что никто его не проталкивает. Разве, что Марк
Самое главное, что для использования линукс на планшетах сейчас нет ни каких препятствий.
Погуглите "MeeGo планшеты". Intel В конце года собирается выпустить. А meego самый настоящий линукс. Который, вроде даже, пакетную базу дебиан поддерживает (самый большой репозиторий).
Нету маркета.... А он, извините, линуксу зачем? Есть репозитории. Это для винды, симбиана да и андроида актуально. У них другая система распространения софта. И эти маркеты лишь некое подобие репозиториев. Только в репеозитории програмы попадают в результате естественного отбора, а в маркеты может выложить любой свою поделку.
13.07.2011
|
|
|
|
| |
|
