|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 14.07.2011, 15:24 | Сообщение # 961 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Ну так вот о чем тогда спор. Вы восприняли мои слова о том, что "убунта еще тот линукс" нсовершенно не правильно. Я объяснил свое мнение. Кто и от кого отстает тут совсем не при чем.
Очень даже причем. Убунта потому и стала делать резкие движения (которые вам не нравятся), что они сделали ставку на завоевание массового десктопа, а "процесс не пошел".
На это же еще раньше сделала ставку и Мандрива, теперь она вообще разваливается...
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Четверг, 14.07.2011, 15:27 | Сообщение # 962 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Никогда не работал с кодированием для мультимедиа, но честно говоря, не понимаю, почему это так уж непросто:
1 Делаем платформозависимую основу, взаимодействующую с системой и кодеками
2 Делаем кроссплатформенный плеер
3 Делаем инструмент для создания всякого рода роликов в нужном нам формате (с которым работает плеер, созданный в п.2)
Собственно, банальное отделение логики от представления.
Как я понял из беседы.
По условиям задачи хочется независимости от системных кодеков. А свой писат/искать кросплаформенный нет экономических мотиваторов. По большому счету еще одно поле для битвы на предмет разделять или не разделять.... 
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:01 | Сообщение # 963 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) С каждым релизом Убунты становится страшнее за ее будущее
за Федору страшнее.
Решил тут поставить на виртуалку 15-ю Федору. После того, как инсталлятор отказался принимать в качестве пароля рута строку вида "^gKmb}frd", приняв ее за словарное слово :D, но принял "12345"  , я задумался и отказался от установки.Добавлено (14.07.2011, 15:48)
---------------------------------------------
Quote (alex_edu) По условиям задачи хочется независимости от системных кодеков. А свой писат/искать кросплаформенный нет экономических мотиваторов. По большому счету еще одно поле для битвы на предмет разделять или не разделять....
хм ... ну вот у VLC вроде бы вшитые кодеки.
К тому же, проще программно определить версию ОС и наличие нужных кодеков, а не вшивать эти самые кодеки в программу.
p.s. и все мы помним о том, почему VLC нет в макоси  Добавлено (14.07.2011, 15:50)
---------------------------------------------
Quote (alex_edu) Будет исполнятся решение о внедрении Линукс в школы или нет
только массовые расстрелы исправят ситуацию  Добавлено (14.07.2011, 15:57)
---------------------------------------------
Quote (AlexK) у каждого линуксоида свой "правильный" дистрибутив.
вообще-то, набор "правильных" дистрибутивов достаточно постоянен среди всех адекватных линуксоидов.
Он примерно таков:
- Gentoo
- Debian
- Arch Linux
- Slackware
- если есть деньги, то RHEL
Всякого рода Убунты, Федоры, Центоси уже давно не считаются годными для нормальной работы дистрибутивами.
Для старта в линуксе - да, для работы - категорически нет.
Quote (AlexK) Убунта в Рунете встречается гораздо чаще
Вы на те вопросы, которые встречаются на убунтафорумах посмотрите.Добавлено (14.07.2011, 16:01)
---------------------------------------------
Quote (AlexK) ибо понимают, в чем одно из фатально слабых мест Линукса на десктопе и на планшетах.
Да только поздно уже пить боржом...
Это надо было сделать еще лет пять тому назад (когда к этому же решению пришли и Эппл и Гугл). Да ресурсов у Марка не хватило...
это столь провокационное заявление, что хочется подробностей.
В чем проблема Xorg и гениальность Эппл и Гугла в его отношении?
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:06 | Сообщение # 964 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Как я понял из беседы.
По условиям задачи хочется независимости от системных кодеков. А свой писат/искать кросплаформенный нет экономических мотиваторов. По большому счету еще одно поле для битвы на предмет разделять или не разделять....
Независимость от системных кодеков - это только одна из проблем. Я ее упомянул как пример того, с чем ратующие за кроссплатформенность люди, которым НЕ приходилось писать мультимедийный софт, поняли, что бывают незнакомые им проблемы.
А проблемы при кроссплатформенной разработке бывают самые разные.
Скоро станет (уже стало) актуально писать софт сразу под Windows, iOs, Andriod так, чтобы он был "как родной" на каждой из платформ, чтобы Эппл его в свой Маркет пускал и т.д. Есть ли отлаженные, удобные и хорошо освоенные немалым числом людей, задокументированные инструменты под такую смесь (не специализированные SDK для производства игр для смартфонов, такие есть, а более универсальные)?
Что-то пока не слышал...
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:10 | Сообщение # 965 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) Скоро станет (уже стало) актуально писать софт сразу под Windows, iOs, Andriod
что мешает создать 3 дистрибутива?
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:11 | Сообщение # 966 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) Очень даже причем. Убунта потому и стала делать резкие движения (которые вам не нравятся), что они сделали ставку на завоевание массового десктопа, а "процесс не пошел".
На это же еще раньше сделала ставку и Мандрива, теперь она вообще разваливается...
Не согласен. Просто достаточно две ветки одна действительно стабильный релиз, для гарантированной надежности; вторая как сейчас. Хочешь перейти и работать без проблем пока не освоился - бери стабильный, освоился - берешь посвежее.
По крайней мере не будет воплей "ваш глючный линукс". В случае с Убунту по опыту вижу, что скажем обновляться до следующего дистрибутива лучше через месяц два после его выхода. Раньше можно, но есть вероятность стать тестером.
Вот, например, отец уже второй релиз обновляет, оба раза вылезли неприятноти. Хотя и решаемые....
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:14 | Сообщение # 967 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) это столь провокационное заявление, что хочется подробностей.
В чем проблема Xorg и гениальность Эппл и Гугла в его отношении?
Проблема в том, что X11 - это технология 1980-х годов, которая делалась совсем для другого (для удаленных Х-терминалов) и давно устарела, не по делу загружая систему. Ее давно пора списать в утиль, что Эппл и Гугл уже сделали (у них хватило на этот шаг ресурсов), а Убунта - только собирается.
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:15 | Сообщение # 968 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) p.s. и все мы помним о том, почему VLC нет в макоси wink
Как нет? Очень даже есть. У меня друг заядлый макентошник. Пользуется именно VLC совсем недавно убрали из Apple Store только по причине лицензии GNU. http://a-news.info/news....pl.html
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:15 | Сообщение # 969 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Просто достаточно две ветки одна действительно стабильный релиз, для гарантированной надежности; вторая как сейчас. Хочешь перейти и работать без проблем пока не освоился - бери стабильный, освоился - берешь посвежее.
Конкретно Шаттлворту пора прекращать строить из себя обезьянку, хватающуюся за любую новую идею и люди к нему потянутся. 
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:17 | Сообщение # 970 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) что мешает создать 3 дистрибутива?
А что вам мешает ездить на работу на одной машине, на рынок - на другой, в отпуск - на третьей? Гараж маловат и денег не хватит...
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:20 | Сообщение # 971 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) VLC совсем недавно убрали из Apple Store только по причине лицензии GNU
Вот я об этом и говорю.
Не все то, что удалено iБогом, было удалено за грехи перед здравым смыслом, а не по религиозным соображениям отдельно взятого божества.Добавлено (14.07.2011, 16:20)
---------------------------------------------
Quote (AlexK) А что вам мешает ездить на работу на одной машине, на рынок - на другой, в отпуск - на третьей?
Вы под кроссплатформенностью что подразумеваете?
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:45 | Сообщение # 972 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) Есть ли отлаженные, удобные и хорошо освоенные немалым числом людей, задокументированные инструменты под такую смесь (не специализированные SDK для производства игр для смартфонов, такие есть, а более универсальные)?
Что-то пока не слышал...
Да готовых пока нет. Qt наиболее близко (а документация вообще одна из лучших к нему).
Уже говрил: как родной Windows/Linux/MacOS/Symbian/Andoid
http://blip.tv/bogdan-vatra/qt-wiggly-example-on-android-3140538
http://blip.tv/bogdan-....3140549
http://blip.tv/bogdan-vatra/qt-elasticnodes-example-on-android-3140564
Посмотрите пожалуйста все эти ролики. Возможно будет интересно не только в плане данного обсуждения.
И это код который компилируется под все платформы... Хотя есть и специализированные классы. Естественно класс работающий со списком телефонных контактов на симке на десктопе не нужен Добавлено (14.07.2011, 16:25)
---------------------------------------------
Могу на симбиане записать видео демороликов Добавлено (14.07.2011, 16:26)
---------------------------------------------
На маке, на винде и под инуксом Добавлено (14.07.2011, 16:30)
---------------------------------------------
Quote (AlexK)
А что вам мешает ездить на работу на одной машине, на рынок - на другой, в отпуск - на третьей? Гараж маловат и денег не хватит...
Т.е. вы разрабатываете по такой технологии, что позволяет один и тот же файл (уж запускаемым его нельзя назвать) использовать на всех ОС? Иначе как без дистрибутива под каждую ОС? од может быть один и тот же. Но комилятор должен быть разным.
Или вы все же о технологиях типа флеша, html5 и что то типа видеодисков?Добавлено (14.07.2011, 16:37)
---------------------------------------------
Quote (AlexK) чтобы Эппл его в свой Маркет пускал и т.
Qt и apple store.
Если вода не интересна в самом конце статьи:
Quote Итог — 1. Всё не так сложно как может показаться на первый взгляд. 2. Apple нормально принимает Qt приложения, саму Qt нужно немного пропатчить. 3. Размер всего Qt приложения (bundle) совсем небольшой (возможно если вы включите различные ресурсы в приложение то объём самих Qt библиотек займёт меньшую часть). Результат — http://itunes.apple.com/us/app/togmeg/id445287955 О самом приложении — это интересный эксперимент по изучению инстранных слов. Мне оно очень помогло когда нужно было быстро набрать именно «словарь» для наиболее часто используемых слов. С использование качественного voice engine (например от Acapela) создаётся очень хорошая ассоциация звучания слова и его написания. Думаю напишу про сам эксперимент и приложение позже отдельным постом. Добавлено (14.07.2011, 16:37)
---------------------------------------------
Ссылку на статью забыл http://habrahabr.ru/blogs/qt_software/122826/ Добавлено (14.07.2011, 16:45)
---------------------------------------------
Вот еще до кучи Qt C++ и Android
Ролик как написать приложение для Android (англ)
http://www.youtube.com/watch?v=suPeZ7XC1xk
http://www.youtube.com/watch?v=ZZlHJa3_TgA
http://www.youtube.com/watch?v=70IF88VXsG4
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 14.07.2011, 16:45 | Сообщение # 973 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Да готовых пока нет. Qt наиболее близко (а документация вообще одна из лучших к нему).
Вот только что с ним будет после недавнего шага Нокии... Скорее всего - ничего хорошего.
В WP7 Qt нет и не будет. А Нокия теперь только WP7 занимается...
Quote (alex_edu)
На маке, на винде и под инуксом
А как насчет iOs и Android?
Quote (alex_edu)
Т.е. вы разрабатываете по такой технологии, что позволяет один и тот же файл (уж запускаемым его нельзя назвать) использовать на всех ОС? Иначе как без дистрибутива под каждую ОС? од может быть один и тот же. Но комилятор должен быть разным.
Это не я, это Адоб примерно так с флешем делает. Мы себя кроссплатформенностью пока не утруждаем.
Quote (alex_edu)
Или вы все же о технологиях типа флеша, html5 и что то типа видеодисков?
На перспективу (года через 2-3) я пока самым живым (для себя) вижу html5 на базе самодельного SDK (компилятора в html5 со своего уже давно готового проблемно-ориентированного языка высокого уровня) с задействованием каких-то готовых библиотек на Js (чтобы не все самим писать). Это ТОГДА должно будет хорошо работать везде.
Грубо говоря, мы планируем сделать плеером голый браузер, а накопленный большой массив некросслатформенного ныне контента формально конвертировать в html5.
Но пока - рано с html5 играть, сыро там все. Ждем-с.
14.07.2011
Сообщение отредактировал AlexK - Четверг, 14.07.2011, 17:00
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Четверг, 14.07.2011, 17:04 | Сообщение # 974 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Вот Qt и iOS
http://www.youtube.com/watch?v=MjYJdi48B8QДобавлено (14.07.2011, 16:55)
---------------------------------------------
Quote (AlexK) Вот только что с ним будет после недавнего шага Нокии... Скорее всего - ничего хорошего.
все будет нормально. Т.к. во первых при приобретении Qt они взяли на себя определенные обязательства. Ну, а кроме того в этом проекте слишком много заинтересованных (тот же KDE). Так, что плохого придется ждать очень и очень долго. Да и пишут с использованием Qt сейчас все больше и больше даже под винду.
Кстати и свой небольшой "сторе" есть qt-apps.com.Добавлено (14.07.2011, 16:58)
---------------------------------------------
Про qt и андроид выше пост
Quote (AlexK) Но пока - рано с html5 играть, сыро там все. Ждем-с.
Согласен. Но то, что уже показывают очень даже многообещающе смотрится.
Видели?
http://my.opera.com/portaln....eck-outДобавлено (14.07.2011, 17:02)
---------------------------------------------
Quote (AlexK) Мы себя кроссплатформенностью пока не утруждаем.
Познакомтесь с Qt может что то найдется полезное.Я вам серьезно говорю. Я был полностью доволен VisualStudio и MFC. Но сразу отправил "на склад" познакомившись с Qt.
А также обратите внимание на QML вот статейки для начала:
http://habrahabr.ru/blogs/qt_software/80704/
http://habrahabr.ru/blogs/qt_software/75336/Добавлено (14.07.2011, 17:04)
---------------------------------------------
Кстаи в ссылке про iOS именно QML
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Четверг, 14.07.2011, 17:05 | Сообщение # 975 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Так, что плохого придется ждать очень и очень долго. Да и пишут с использованием Qt сейчас все больше и больше даже под винду.
Не уверен. Если главный хозяин и спонсор технологии потерял к ней интерес, то и разработчики быстро одумаются и планы на будущее поменяют. Все следят за новостями. Никому не охота зависнуть на умирающей технологии, даже если она не виновата в своей кончине... Все любят ставить на фаворитов.
14.07.2011
|
|
|
|
| |
|
