|
Внедрение Linux в школы. За и против.
|
|
|
AlexK | Дата: Пятница, 15.07.2011, 19:09 | Сообщение # 991 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Маня58) Так вот как внедрение ЛИНУКС мне поможет (или помешает). Только не в тех частностях, которые обсуждаются, а кардинально - что изменится?
Тут противоречиво. С одной стороны Линукс позволяет во всем поковыряться. Это для учебы бывает полезно. Особенно - для продвинутой (кружки всякие).
Но с другой стороны он отнимает (особенно поначалу) заметно больше времени у учителя информатики, соответственно учитель будет больше внимания уделять компьютерам и меньше - учебному процессу.
Да еще - нестыковки с учебниками... Решайте сами.
А неинформатикам от Линукса - одни неудобства (это - мягко говоря)...
15.07.2011
Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 15.07.2011, 19:10
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Пятница, 15.07.2011, 19:18 | Сообщение # 992 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Еще один глобальный плюс от объема внедрения Линукс - удешевление лицнзии на Windows для ОУ. Врятли МС так просто отдаст такую стратегическую рекламную площадку. Им будет выгодно даже бесплатно поставлять школам сою продукцию
15.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Пятница, 15.07.2011, 19:35 | Сообщение # 993 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Удешевление - возможно, но то, что МС
Quote (alex_edu) будет выгодно даже бесплатно поставлять школам сою продукцию
вряд ли - в чём же тут может быть выгода?
15.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Суббота, 16.07.2011, 00:37 | Сообщение # 994 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) вряд ли - в чём же тут может быть выгода?
Ну так если ученику в течении 8 лет (или сколько там у школьников идет информатика) будут все демонстрировать на примере одной единственной ОС. То с большой долей вероятности они выберут именно ее. Даже если проект НацОС будет доведен до сверх удобного состояния.
И тут все зависит от количества попыток на гос уровне внедрить Линукс, который "бесплатный".... Предположим в школе компьютерный клас в расчтет 1 комп на одного ученика. и при условии что информатика только у одного класса в один момент. Дарим 30 лицензий системы. Но за этот год через этот класс проходит несколько классов по 30 человек будущих покупателей. А этих 30 лицензий хватит не на один год..... Имхо отличная рекламная площадка.
16.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 16.07.2011, 00:47 | Сообщение # 995 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Тогда Линукс можно также обвинить в такой рекламе. Если ставить один дистр, дети также "привыкнут" к нему. А если знакомить со всеми - дети сойдут с ума. Зайдёшь на distrowatch, посмотришь, сколько дистров Линукса существует  Со всеми знакомить?
16.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Суббота, 16.07.2011, 11:09 | Сообщение # 996 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Со всеми знакомить?
Нет. Зачем? windows и GNU/Linux это разные ОС. Все дистрибутивы Linux это одна и та же ОС.
Но направление верное: жесткая привязка учебной программа к Linux это точно такое же зло как и привязка к Windows.
16.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 16.07.2011, 11:20 | Сообщение # 997 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Все дистрибутивы Linux это одна и та же ОС
Несовместимость приложений из разных дистрибутивов говорит об обратном 
Кстати, это детям тоже как-то придётся объяснять (а это - дополнительная трата времени)
Именно поэтому основной упор нужно делать на изучение более распространённой системы. Хотя лет через пять, возможно, Линукс станет настолько распространён, что придётся его принять во внимание наравне с Виндой.
16.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Суббота, 16.07.2011, 11:50 | Сообщение # 998 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Как я и говорил я озадачился проблемой написания мультимедийного софта для школ. Поизучал вопрос, посмотрел существующий. Для примера я взял демоверсию "История России: XIX век" от компании КлиоСофт. И сделал интересные выводы (понимаю, что это всего лишь один продукт, но значит такое имеет место быть).
Безусловно авторами проделана громадная работа по сбору материала для диска. Именно за набор материала все благодарности на сайте абсолютно заслуженны. Но вот с технической точки зрения все плохо.
Для начала просто "забавные" факты:
1. пробовал запустить на трех компьютерах
1.1 Под Wine выдало сообщение, что некоторые функции будут отключены, но тем не менее программа заработала и я смог посмотреть, что она из себя представляет
1.2 Windows в VirtualBox системе отдано 1 ядро процессора и 2Gb оперативки. Правда на диске C было мало места и я установил на другой диск. Программа установилась. Выдает красное окно запустить или нет. Далее выдает ошибку. И не работает.
1.3. Windows на живой машине Celeron 1,4 и 256Мб памяти. Установилсась. Запускается. Но! Попытался я прочитать один материал - окно свернулось остался только один ярлычек на панели задач. Подождал. Плюнул, стал смотреть запущенный в вайне. Минут через 10 посмотрел на тот комп - там наконец то открылось запрошенное окно. (Это при требованиях 500МГц/128Мб)
2. При установке программа потребовала установки стороннего кодека.... Т.е. системные кодеки все же используются.
Далее просто мои мысли основанные на опыте (на абсолютную истину не претендую)
- программе явно не хватает дизайнера. Некоторые идеи взяты с подобных дисков, но реализованы крайне неудачно. (Как например главное меню-картинка). Красный фон окна при запуске и формы настроек - это вообще издевательство над глазами пользователя.
- судя по форуму была еще 16битная версия программы. Думаю все корни растут от туда. Разработчики заложники сами своей технологии. И по этому разработка такой системы (без учета сбора контента) неоправданно дорога (по крайней мере по времени). И не удивительно будет если будут проблемы даже с переходом на Виндус 7, 8 и т.д.
-проблема с синхронизацией. Все решаемо. Есть и отлаженные решения. Эта проблема возникает у разработчика любого мультимедийного проигрывателя. Даже в рамках Qt есть готовое решение (конечно же оно не даст, что прям сразу все и на все случаи жизни, но это готовый инструмент снимающий массу работы). Что то того, что по мнению некоторых раз проект не нужен главному спонсору то он загнется.... Тут появляется огромный плюс опенсорса. В самом худшем случае, если qt станет вообще ни кому не нужен. У разработчика будут все исходные коды. Но на практике все равно его кто-то да продолжит развивать - т.к. проект очень качественный.Добавлено (16.07.2011, 11:50)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) Несовместимость приложений из разных дистрибутивов говорит об обратном cool
Кстати, это детям тоже как-то придётся объяснять (а это - дополнительная трата времени)
Да нету там ни какой несовместимости!!!
Пойми те уже, вы с этим столкнулись только по одной причине. Вы пытаетесь запустить бинарник от одного дистрибутива, под другим. Но вы поймите разные версии библиотек в этих двух системах. И по тем адресам где программа хочет видеть одну функцию сидит уже другая. Выход простой, даже три:
1 Устанавливать ПО естественным способом
2 Скачивать бинарники с сайта разработчика содержащие все необходимы библиотеки. Которые складываются рядом с бинарником. И программа берет не системные, а именно те которые нужно
3. Собирать из исходников. 
Для виндус приложений все то же самое. Но! Там разработчик системных библиотек только один. Как только появляются сторонние библиотеки все тоже самое. Но как правило это обычная практика для виндуса. Приложения при установке все складывают в свой же каталог. Потому и их много экземпляров может оказаться. В линуксе можно делать точно так же. Правда придется заняться вас самим. Потому, что это идет от неправильного подхода.
16.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 16.07.2011, 11:51 | Сообщение # 999 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
А вообще, мне кажется, что эта тема уже себя изжила и сейчас разговорам о Линуксе больше подходит другой раздел - http://pedsovet.su/forum/103
Он больше подходит для споров (которые здесь идут чаще, чем "за и против") о достоинствах и недостатках ОС/выяснения тонкостей настройки и развития.
16.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Суббота, 16.07.2011, 11:52 | Сообщение # 1000 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Да еще один вариант. Брать с того источника где взяли бинарник и нужные библиотеки. Складывать все в один каталог. Добавлено (16.07.2011, 11:52)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) А вообще, мне кажется, что эта тема уже себя изжила
Согласен
16.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Суббота, 16.07.2011, 11:55 | Сообщение # 1001 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
16.07.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Суббота, 16.07.2011, 11:58
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Суббота, 16.07.2011, 13:29 | Сообщение # 1002 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) 1.1 Под Wine выдало сообщение, что некоторые функции будут отключены, но тем не менее программа заработала и я смог посмотреть, что она из себя представляет
Но - не более того (синхронизация звука и видеоряда далека от приемлемой, все кое-как работает только в минимальном разрешении, которое на самом деле предназначено для слабых нетбуков, отсюда и корявый интерфейс, уйма важных функций, в том числе и почти все, адресованные учителю, заблокированы из-за фатальных проблем). Короче - чистая демка для ознакомления. Но у большинства других мультимедийных программ нет (под WINE) и этого...
Quote (alex_edu)
1.2 Windows в VirtualBox системе отдано 1 ядро процессора и 2Gb оперативки. Правда на диске C было мало места и я установил на другой диск. Программа установилась. Выдает красное окно запустить или нет. Далее выдает ошибку. И не работает.
Под VirtualBox не тестировалось. Все возможно и по любой причине.
Quote (alex_edu)
1.3. Windows на живой машине Celeron 1,4 и 256Мб памяти. Установилсась. Запускается. Но! Попытался я прочитать один материал - окно свернулось остался только один ярлычек на панели задач. Подождал. Плюнул, стал смотреть запущенный в вайне. Минут через 10 посмотрел на тот комп - там наконец то открылось запрошенное окно. (Это при требованиях 500МГц/128Мб)
Есть такой эффект при первом запуске на слабых машинах, набитых большим количеством шрифтов. Причина пока и не выяснена. При повторном и далее запусках все работает нормально. На системах, где количество шрифтов не зашкаливает, все работает нормально сразу.
P.S. Протестированная вами программа разработана в 1996-1997 гг., и контент ее с тех пор почти не менялся, но при этом с Windows-7 она вполне совместима (и даже чуть-чуть работает под WINE).
16.07.2011
Сообщение отредактировал AlexK - Суббота, 16.07.2011, 13:52
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Суббота, 16.07.2011, 13:53 | Сообщение # 1003 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AlexK) Есть такой эффект при первом запуске на слабых машинах, набитых большим количеством шрифтов
Машина полностью чистая. Шрифты только стандартные. (Установка производилась не с какой то левой сборки, а с лецензионного диска)
Вообще если вам это будет полезно и интересно, готов еще ряд конкретных мыслей высказать по данному диску (не в плане переубедить, что надо на другие технологии переходить ). Но думаю здесь для этого не место. Так, что если надо говорите где это сделать.
Добавлено (16.07.2011, 13:51)
---------------------------------------------
"Чистая машина" в смысле на ней ни чего не устанавливалось кроме виндуса. Просто держу на всякий случай.Добавлено (16.07.2011, 13:53)
---------------------------------------------
А если есть какаято версия для отладки с логом. Могу и ее запустиь
16.07.2011
Сообщение отредактировал alex_edu - Суббота, 16.07.2011, 13:53
|
|
|
|
| |
|
|
AlexK | Дата: Суббота, 16.07.2011, 13:54 | Сообщение # 1004 |
AlexK
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
|
| Сообщений: |
360 |
| Награды: |
8 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alex_edu) Так, что если надо говорите где это сделать
На форуме техподдержки, естественно. См.
http://www.history.ru/compone....catid,4
Будем признательны за критику.
16.07.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Понедельник, 18.07.2011, 14:34 | Сообщение # 1005 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Маня58) Так вот как внедрение ЛИНУКС мне поможет (или помешает). Только не в тех частностях, которые обсуждаются, а кардинально - что изменится?
тут просто: если у нас так и будет продолжен курс на маяк "В каждой школе какая-то своя информатика", то использование линукс-систем позволит пересесть с круизного лайнера, идущего прямо на айсберг, на шлюпку ("Гребите, Шура, гребите!"). Т.е., даст большую маневренность и позволит плыть к маяку "В нашей школе вообще нонконформистская, хакерская, информатика, а вы все - тупое быдло".
Если же пересядут на курс "Везде преподаем одно и то же", то внедрение линукса приведет к очередному распилу бюджета и загнется.
Иными словами, в существующих реалиях, перспективы безрадостные.
Если же отвлечься от политики и плача в жилетку, то, естественно, использование программ с доступным для изучения исходным кодом имеет больший образовательный потенциал, нежели изучение черных ящиков.
18.07.2011
Сообщение отредактировал astronom - Понедельник, 18.07.2011, 14:38
|
|
|
|
| |
|
