Беды России от православия?
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 21.01.2012, 23:16 | Сообщение # 166 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
852 |
Награды: |
4 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) неготовность к активности. Некая созерцательность
неготовность к действиям "по инструкциям". Ради непонятных волюнтаристких "улучшений", идущих не пойми от кого.
21.01.2012
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Суббота, 21.01.2012, 23:25 | Сообщение # 167 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) неготовность к действиям "по инструкциям". Ради непонятных волюнтаристких "улучшений", идущих не пойми от кого. Ну, в общем-то так и есть. По инструкциям "пойми от кого" действовать будем. Согласен. Так и делаем.
21.01.2012
|
|
|
| |
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 21.01.2012, 23:41 | Сообщение # 168 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
852 |
Награды: |
4 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Из той ссылки, что Вы привели, следует лишь то, что были задумки. Т.е. "трепали языком на кухне". Тщательная подготовка завершилась вербовкой какого-то Вяземского из санитаров. Которого, кстати, Гучков назвал вырожденцем
большие дела обычно и затеваются из "кухонных разговоров" серьезных лиц.
Я гораздо скептичней отношусь к вашей теории "народных волнений"
Что организовать антураж в виде толпы орущих люмпенов, бьющий витрины и грабящих магазины технически не очень сложно, показывает даже недавний опыт всяких "цветных" и "твиттерных"
Гучков прямо обвинялся в развязывании революции. В интервью он пытается оправдаться, сваливая все на "жидов и масонов". (или на социалистов, если вам это название ближе) Но от тех антигосударственных и антимонархических действий ждали. Люди отрабатывали свои зарплаты. От Гучкова - нет.
добавлю еще о корниловском мятеже. От туда же.
Quote После апрельского революционного движения в Петербурге я видел, что в правительстве не найду поддержки для того, чтобы начать борьбу, а одному начать было просто легкомысленно. Я думал уже уйти, не отказываясь от дальнейшей работы, потому что мой план был таков: бросить центр и помочь на фронте образоваться какой-нибудь вооруженной силе, которая могла оздоровить самый фронт. Мысль о Корниловском походе тогда возникла. Это мое решение пойти совпало с решением Корнилова
Quote задача была собрать крупные средства для того, чтобы в случае выборов в Учредительное собрание помогать выбору умеренно-буржуазных элементов, и, главным образом, работа на фронт. Вся эта финансовая работа заключалась в том, что, собрав крупные средства, мы их передали в распоряжение Корнилова. Это давало возможность мне с ним общаться. Он делал большую работу, разная пропаганда, литература, объезды офицерами и нижними чинами фронта и просто разные подарки, которые делались частям, солдатам от имени командующего армией для того, чтобы поднять его личный престиж. Это делалось за счет тех средств, которые мы ему отпускали.
21.01.2012
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Суббота, 21.01.2012, 23:56 | Сообщение # 169 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) большие дела обычно и затеваются из "кухонных разговоров" серьезных лиц. Не знаю. И никто не знает, мне кажется.
Quote (Угрюмов) Я гораздо скептичней отношусь к вашей теории "народных волнений" В условиях безразличия власти "народные волнения" даже не надо организовывать. Я это Вам как начальник (бывший, правда) ответственно говорю.
Quote (Угрюмов) Гучков прямо обвинялся в развязывании революции. В развале армии обвинялся, знаю. Но вот в развязывании революции? ... И кто ж ему так польстил?
О корниловском мятеже... Знаете, там много темного... Керенский... Савинков... Эти гаврики играли гораздо большую роль... Гучков - отброшенная ступень ракеты. Как бы он ни пыжился.
21.01.2012
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 00:34 | Сообщение # 170 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) понятия "хорошо - плохо" и способ познания мира определяется какой-либо религиозной верой или философской системой О как!? Так выходит, что всё-таки есть уголок в сознании, где без религии обойтись можно? Quote (Угрюмов) творения ограничены в своих силах. Он - нет. Ему противостоять им " не по чину" Брезгует, значит, козявками... Так и козявкам тогда зачем он нужен, раз такое к ним отношение? Quote (Угрюмов) Поэтому и существует Церковь. подать людям Дары и указать "основные направления" поиска Спасения. Спасения от чего? От надуманной той же церковью угрозы кары небесной от руки того, кому земные козявки "до лампочки"?
22.01.2012
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 00:44 | Сообщение # 171 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Брезгует, значит, козявками... Так и козявкам тогда зачем он нужен, раз такое к ним отношение? Ух ты... Сколько обид-то... И пренебрежения к иерархической структуре заодно... Хотя Вы наверняка ее сторонник. Может, сами того не подозревая.
Скажите, Вы будете участвовать в олимпиаде по физике, где Вашими соперниками будут ваши же первоклашки?
Угрюмов, прошу прощения, что ответил раньше Вас. Ведь Вам вопросы адресованы.
22.01.2012
|
|
|
| |
|
Padre | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 03:55 | Сообщение # 172 |
Padre
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика, физика, ОПК
|
Сообщений: |
263 |
Награды: |
6 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Вы были В Афганистане. Как Вы считаете, если бы советские войска вошли не под Красным знаменем, а под зелёным, это повлияло бы на ход событий? Quote (Иваныч) Не знаю, что ответит Padre, но на мой взгляд, если бы туда входили православные (да даже просто не атеисты) - огромного количества ошибок можно было бы избежать. Православные, или просто не атеисты, туда бы не пошли. Зачем? Это только под Красным знаменем, фанатично строить социализм во всём мире, как американцы сейчас демократию (правда они демократией только прикрываются, а на самом деле преследуют практические цели, нефть и всё такое). Шучу. Причины ввода войск туда названа куча. Выбирай любую. Если я правильно понял вопрос, была ли религиозная состовляющая в действиях местного населения, то отвечу так, как нам самим говорили. В г. Ташкурган, где базировалась наша ММГ было шесть банд формирований, плюс «советская» власть, контролирующая местность только в радиусе 300-400 метров. Из них только одна банда воевала с нами по идейным соображениям, типа «смерть неверным». Остальные занимались своими делами: передел сфер влияния, наркотики и т. д. Нас не трогали, если не трогаешь их. Народ дикий, племена, кланы. Им наплевать, кто в Кабуле сидит: шах, президент или ещё кто. А простому декханину тоже всё равно: «Красные придут — грабят, белые придут — грабят, зелёные придут — опять грабят» Насчёт ошибок. За год и 9 месяцев, что я там был, у нас (погранвойска) было только две потери: молодой солдатик упал в пропасть в густом тумане и, опять же, молодой лейтенат решив проявить храбрость (или дурость?) вышел ночью из окопа во время перестрелки слишком далеко и попал под свою же пулю. У брата (майор ВДВ, Кабул) потери тоже были минимальные, хотя боевых действий было не мало. То есть всё зависило от дисциплины, подготовки и ответственности за своё дело командиров. Как можно воевать, если всего один рожок патронов и сапоги дырявые? Это я про Советскую Армию или «шурупов», как их у нас называли.Добавлено (22.01.2012, 03:55) ---------------------------------------------
Quote (Иваныч) Православие наложило (или нет?) отпечаток на миросозерцание людей, вписавших нехилые страницы в историю человечества. Я имею в виду русских. Я не люблю этого слова, но менталитет русских основан (или нет?) на православии. Почему сразу только русских? Если только как титульной нации. Без сомненья, наложил. Александр Невский, Дмитрий Донской, Суворов, Ушаков Quote (Иваныч) А ведь воля божья везде. Значит, на людей надеяться нельзя? А как же "положить жизнь за други своя"? Имеется ввиду цитата из псалмов Давида: «Не надейтися на князи и сыны человеческие, в них же несть спасения...» В самом деле, какое спасение от людей? Я вот на современных князей не то что надеятся, близко находиться с ними не хочу. А вот "положить жизнь за други своя" или «сам погибай, а товарища выручай» — это по нашему. Но так ведь это не надежда на людей. То есть не получать от других, а самому им давать, в том числе и жизнь. Этому множество подтверждений. Кто ездит за рубеж с этим согласны. Вот только вчера разговаривал с другом, который из Альп вернулся. Он отмечал полную «упакованность, благополучие» и в тоже время полное одиночество, индивидуализм местных аборигенов. Quote (Иваныч) Что у нас от православия? Я полагал, что неготовность к активности. Некая созерцательность. А еще что? Созерцательность в чём? Как Вам такой девиз: «Делай что должно и пусть будет что будет» То есть, каждый на своём месте должен добросовестно выполнять свои обязанности. Не за страх, а за совесть. Вот те же Суворов с Ушаковым напрочь игнорировали всякую активность связанную с карьерой, интригами, политикой, зато добросовестно делали своё дело. И вообще, Иваныч, хотелось бы по конкретней, хоть какую-нибудь «беду» в пример приведите. Да заодно различия в менталитете. Легче было бы. Вот в одной «беде», революции, как я понял Вы объвиняете царя, его не активность? Так? Различия в менталитете, на мой взгляд, такие. Наш человек, «русский», живёт для других: мужа алкоголика, детей, светлого будущего, победы коммунизма и т. д. Не наш человек для себя родного. Сначала свои интересы, потом и о «родной корпорации» можно подумать. Наш человек скептически относится к людским законам и властям, «закон что дышло...», при этом готов долго терпеть любую власть. Его очень интересуют глобальные проблемы человечества, например, что негры в африке недоедают, при этом свои собственные дети могут ходить голодные. Западный человек законопослушен до фанатизма, но при этом остаётся индивидуалистом и, если посягают на его сытую жизнь, начинает сопротивляться. До других дела нет, если это не сулит выгоды. А есть ещё Восток, дело тонкое. Там, на мой взгляд, вообще стадо баранов в большинстве. Приведите свои критерии инаковости, кроме «не активности».
22.01.2012
|
|
|
| |
|
chernysh8 | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 06:08 | Сообщение # 173 |
Сообщений: |
1503 |
Награды: |
21 |
Статус: |
Offline |
|
Padre! Спасибо Вам и глубокий поклон. Если позволите, встану с Вами в один строй не раздумывая.
22.01.2012
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 10:34 | Сообщение # 174 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Сколько обид-то... И пренебрежения к иерархической структуре заодно... Где Вы всё это увидели? В любой иерархии существует обоюдная заинтересованность и соответствующая реакция на отклонения. Здесь же, судя по складывающейся картине, козявки не нужны ни в каком виде. Да и козявкам бояться тоже нечего (как и надеяться на что-то тоже), т.к. на них при любом раскладе внимания не обращают. Quote (Иваныч) Скажите, Вы будете участвовать в олимпиаде по физике, где Вашими соперниками будут ваши же первоклашки? Даже если допустить возможность участия первоклашек в олимпиаде по физике - нет, но порядок в классе я поддерживать буду, не допуская конфликтов и оберегая их здоровье по мере моих сил (это сравнение в данном случае гораздо ближе). А про соревнование с богом/богами никто и не говорил. Вообще, в случае с божественной силой, уместнее сравнивать ситуацию с садом/стадом, взращиваемым его творцом. И плох тот творец, что позволяет своему саду/стаду чахнуть, допускает появление в нём сорняков/волков, объясняя это естественным отбором.
22.01.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Воскресенье, 22.01.2012, 10:40
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 14:50 | Сообщение # 175 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Padre) И вообще, Иваныч, хотелось бы по конкретней, хоть какую-нибудь «беду» в пример приведите. Не очень хорошо себя цитировать, но... Quote (Иваныч) православие в большей степени отвергает «мирское», «земное». Quote (Иваныч) Безразличие к обустройству социальному, смиренность, отчасти фатализм. Ну, вот как-то так. Но у каждого свое понимание. С Вашими Quote (Padre) Различия в менталитете, на мой взгляд, такие. не слишком различаются. Хотя...
Пока спрошу, эти различия обусловлены православием? Padre, и спасибо, что помогаете свернуть на верный тон беседы?
22.01.2012
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 15:04 | Сообщение # 176 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Где Вы всё это увидели? В любой иерархии существует обоюдная заинтересованность и соответствующая реакция на отклонения. Здесь же, судя по складывающейся картине, козявки не нужны ни в каком виде. Попробую пояснить, что такое в моем понимании иерархия. Это процесс. Состояние бытия общества, когда каждому уровню поставлены свои задачи. И каждый уровень решает их самостоятельно. Задачи нижестоящему уровню ставятся вышестоящим уровнем. Это для развития всей системы. А так же он (уровень) сам ставит себе задачи для поддержания собственного существования. Вмешательство вышестоящего уровня в задачи нижестоящего должны восприниматься как ЧП. Постоянная опека вышестоящими нижестоящих - это бардак. В этом смысле, как Вы оцениваете - есть сейчас иерархия в моей стране?
Quote (alsergast) А про соревнование с богом/богами никто и не говорил. Я тоже не говорил. Мое косноязычие - мой враг. Я имел в виду, будете ли Вы участвовать в олимпиаде, где участники первоклашки. Не в смысле соперники. А в смысле: будете ли Вы решать задачи, которые под силу первоклашкам. Ну, т.е. Вам "не по чину".
Quote (alsergast) что позволяет своему саду/стаду чахнуть, допускает появление в нём сорняков/волков, объясняя это естественным отбором. Не будет сорняков/волков - саду/стаду грозит вырождение. Нет?
22.01.2012
|
|
|
| |
|
Padre | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 16:24 | Сообщение # 177 |
Padre
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика, физика, ОПК
|
Сообщений: |
263 |
Награды: |
6 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Если позволите, встану с Вами в один строй не раздумывая Спасибо. Quote (Иваныч) Не очень хорошо себя цитировать, но... Это я помню. Но, как бы сказать то? И я, и Угрюмов не раз говорили, что Православие у всех разное. Каждый понимает его по своему. Есть некие общие ориентиры: Символ веры, Евангелие и т. д + национальные особенности. Дальше свобода совести и свобода греховности, полное творчество в меру особенностей характера. В самом учении ничего такого нет. Потому и предлагаю разбирать на конкретных примерах. Вообще, на мой взгляд, история везде, а в России в особенности, двигалась отдельными личностями, энтузиастами, лидерами. Вот на их примере и можно было бы разбор устроить. А так, фатализм, созерцательность — общё как то. Quote (Иваныч) Пока спрошу, эти различия обусловлены православием? Фиг его знает. Вот есть у нас семья в школе, которая приехала из Узбекистана. Считают себя православными, причащаются, исповедываются и т. д. Но как только что-то касается общих школьных дел, так надежды на них нет. Наши местные тётки, и верующие, и неверующие, из кожи вон лезут ради общего дела. Эти же в самый ответственный момент могут уйти, неожиданно отказаться, короче, «кинуть». И не считают себя при этом виноватыми. Привыкли так жить у себя на бывшей Родине.
22.01.2012
Сообщение отредактировал Padre - Воскресенье, 22.01.2012, 16:34
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 17:09 | Сообщение # 178 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Padre) на мой взгляд, история везде, а в России в особенности, двигалась отдельными личностями, энтузиастами, лидерами. Импульсы, исходящие от лидера либо тонут в равнодушии, либо подхватываются на ура. Я могу быть семи пядей во лбу, но... Вот, например, Лждедмитрий Первый. Тот, который Григорий Отрепьев якобы. Всем хорош был (у нас о нем либо ничего, либо плохо ). И царем его признали москвичи православные. И смерть его от рук заговорщиков (Шуйского) оплакивали. А через пару недель и забыли, как будто его и не было. (На всякий случай - до Минина и Пожарского еще семь лет. И не от него спасали Москву наши герои.) Quote (Padre) Вот на их примере и можно было бы разбор устроить. Это разбор персоналий получится всего лишь. Quote (Padre) А так, фатализм, созерцательность — общё как то. В первую голову - равнодушие к социальному обустройству. Берем губную реформу Ивана Грозного. Это попытка развить самоуправление. И среди крестьянства, и среди "детей боярских". Верите-нет, в старосты шли убогие и увечные. Увиливали всячески и эти-то. "Нормальные" делами "обчества" заниматься не желали. Хлопотно это. И от своих дел отвлекает. Прошло 300 лет с небольшим. При Николае Первом - реформа Киселева. Суть - введение крестьянского самоуправления. Старосты и все такое. Опять. Т.е. умерло тогда (300 лет назад) все это. Тихо и мирно. Не в тему оказалось. Надо бы активизировать. Активизировали... Прошло еще полтора века с лишним. И что?... Пусть сделают мне красиво! А я пока посижу на попе ровно. По барабану самоуправление. Вот приедет барин - барин нас рассудит. Откуда это? Этому учит Символ веры и Евангелие? У католиков и протестантов местное самоуправление - начало начал. У них другой символ веры? Другое Евангелие?
22.01.2012
|
|
|
| |
|
bantik | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 17:16 | Сообщение # 179 |
bantik
Ранг: Студент (?)
Группа: Заблокированные
|
Сообщений: |
182 |
Награды: |
1 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Padre) Почему сразу только русских? Если только как титульной нации. Без сомненья, наложил. Александр Невский, Дмитрий Донской... Кстати, это тот самый Дмитрий Донской, анафематствованный законным Киевским митрополитом Киприаном за антицерковную деятельность?
22.01.2012
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 18:54 | Сообщение # 180 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Я имел в виду, будете ли Вы участвовать в олимпиаде, где участники первоклашки. Не в смысле соперники. А кто же они, если участвуют в той же олимпиаде? Quote (Иваныч) Не будет сорняков/волков - саду/стаду грозит вырождение. Нет? Не будет сорняков/волков - саду/стаду "грозит" развитие.Quote (Иваныч) Попробую пояснить, что такое в моем понимании иерархия. Это процесс. Состояние бытия общества, когда каждому уровню поставлены свои задачи. И каждый уровень решает их самостоятельно. Задачи нижестоящему уровню ставятся вышестоящим уровнем. Это для развития всей системы. smile А так же он (уровень) сам ставит себе задачи для поддержания собственного существования. Исходя из такой логики, получается, что любой священник в стране выше правителя, т.к. он ближе к богам...
22.01.2012
|
|
|
| |
|