|
Беды России от православия?
|
|
|
Угрюмов | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 22:18 | Сообщение # 196 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Волки могут играть положительную роль только в развитии дикого стада (у которого нет пастуха) вырезая слабых и больных. Нормальный же пастух/садовод старается сделать всё, чтобы в стаде/саду таковых не было. Или не так?
В число "нормальных садоводов" Он , похоже не входил.
22.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 23:57 | Сообщение # 197 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) то , что "от Бога" имеет другое название - "естественное"
В число "нормальных садоводов" Он , похоже не входил.
Иными словами, не заботится он о чадах своих, как пытается представить это церковь, а просто пускает дело на самотёк. 
22.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 00:23 | Сообщение # 198 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Иными словами, не заботится он о чадах своих, как пытается представить это церковь, а просто пускает дело на самотёк. cool
Он желает, чтобы все Спаслись.
у вашего бога другие желания?
23.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 01:57 | Сообщение # 199 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Он желает, чтобы все Спаслись.
Спаслись от чего? К тому же, желания мало - за садом ухаживать нужно.
Quote (Угрюмов) у вашего бога другие желания?
Даже если допустить, что он у меня есть, откуда мне знать его желания - ведь боги не делятся своими мыслями с простыми смертными? Так же как, впрочем, и Вам откуда известны желания Вашего?
23.01.2012
Сообщение отредактировал alsergast - Понедельник, 23.01.2012, 02:06
|
|
|
|
| |
|
|
Padre | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 05:55 | Сообщение # 200 |
Padre
Ранг: Магистр (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика, физика, ОПК
|
| Сообщений: |
263 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) власть под любой вывеской, если с ней можно "договариваться". поляков, французов, немцев, как-то не очень потерпели...
Ну так я и имел ввиду «родную» власть, а не иностранную. В смысле любого своего царя, диктатора, президента, хорошего или плохого.
Quote (Угрюмов) ходили туда в 19в и не раз. С основной целью- выбить оттуда англичан. даже официальный российско-афганский конфликт был при Александре III
Quote (Иваныч) Т.е. которая в душу не лезет? Ну, типа монголо-татары...
Quote (Иваныч) Откуда это? Этому учит Символ веры и Евангелие? У католиков и протестантов местное самоуправление - начало начал.
Иваныч, каков поп, таков и приход. Католики всегда во власть лезли (глобально), протестанты на местах. Тенденция. Вы про Грозного царя говорили с его реформами, а почти в это же время в Европе Кальвин народ на «самоуправство» толкал. У нас «сверху», у них снизу. У них прижилось, у нас нет. Вот Вы говорите про иерархию. Потому , наверное, и не принимали эти реформы. Ну не холопское дело — власть. Власть — прежде всего ответственность. Нет, на местах, наверное всё таки в общине было некое самоупраление. Каждый сверчок знай свой шесток. Это потом кухарки стали управлять государством и «Шариковы» во власть полезли. И до сих пор лезут. Если ты прирождённый фарцовщик, талант у тебя к спекуляциям, зачем сразу во власть то? А тогда: «Дворяне защищают всех, попы моляться за всех, крестьяне кормят всех». Разделение труда и полная иерархия. А Церковь в мирские дела официально не лезла, что бы не говорил Бантик. Только на уровне личного общения, наставничества. Сергий Радонежский - Дмитрий Донской и т. д. И сейчас, священникам запрещено балотироваться и избираться, агитировать с амвона за кого-либо и т. д. Что, в прочем, не мешает каждому лично занимать какую-либо гражданскую позицию. Потому среди прихожан «каждой твари по паре», и жириновцы, и зюгановцы, и верные путинцы и т. д.Добавлено (23.01.2012, 05:55)
---------------------------------------------
Quote (Иваныч) В первую голову - равнодушие к социальному обустройству.
Quote (Иваныч) По барабану самоуправление. Вот приедет барин - барин нас рассудит.
Давайте тогда я на своём примере попытаюсь пояснить, если исторические личности не подходят. Только не принимайте это как бахвальство или саморекламу.
В деревню, где сейчас живу приехал с женой в 1991 году. Безработица, разруха, повальное пьянство и воровство, урки какие то ходят. Мрак. Подружились с директором школы. Тот тоже, как настоящий интеллигент, «беды народа» близко к сердцу принимал. Решили мы, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих. Он же предложил, будучи не крещённым, организовать православный приход, сам же всё и сделал, так как справедливо предполагал, что начинать надо с укрепления нравственности. Через год крестился и стал старостой прихода. Вдвоём с ним перестраивали здание брошенного сельсовета в молельный дом. Потом я стал священником (никто из города не хотел ехать служить, пришлось мне). Он же позвал меня в школу преподавать «Историю религий». Потом к нам присоединилась его жена, потом участковый, потом часть учителей. Местные власти, глядя на нас, стали чего то делать. И постепенно жизнь стала налаживаться. Основное внимание уделяли школе, как главному социообразующему элементу. Потом и до клуба дело дошло. Жена директора школы, стала вместо него директором школы. Будучи по профессии музыкантом, устроилась в ДК худруком. Теперь там вместо распития с мордобитием вполне нормальные мероприятия. Да, мы сознательно сделали ставку на православие. В школе — программа духовно-нравственного воспитания и в качестве школьного компонента «История религий» с 1996 года в сетке расписания. Можете сколько угодно возмущаться, как посмели, нарушение... Для нас это был единственный выход. Все, в том числе и власти, знали, удивлялись и спрашивали: «Ну и каков результат?» Первые три-четыре года самим было непонятно. Сейчас могу подвести некие итоги. Можно оставлять незапертой машину на ночь, сумочку на перемене в классе, телефон в раздевалке. Мат в пределах видимости взрослых — ЧП. На территории школы никто не курит (не то что на крыльце). Все здороваются. За последни, не помню очно, 7-8 лет не было правонарушений в школе. Алкаши повывелись. Часть путём естественного отбора, часть бросили, новых не появилось. Даже урки, возвратившись после отсидки, ведут себя тише воды. Что ещё интересно, никто из родителей за все эти годы не возмутился. Не азербайджанцы, не таджики, не атеисты. Да, некоторые с опаской восприняли (из русских) по началу какую то «религию». Но когда увидели, что их дети в храм не побежали, не «зафанатели» в постах и молитвах, успокоились. Даже благодорили, иногда.
20 лет назад начали с себя, потом с непосредственной работы, потом с ближайшего окружения, затем село. Теперь наше влияние уже на район распространяется, другие школы подключились. Седьмой год проводится молодёжный крестный ход «Георгиевский поход», слёты молодёжи района. Учредители: школы, РОНО, благочиние. Никого не напрягает такое сотрудничество. Никого силком не заставляют. Где то на нашем сайте есть фото, где азербайджанец с иконой стоит. Сам напросился. Вот уже год точно знаю, что в районе никто ничего не пилит. Наш человек во власти.
К чему я это всё? К тому, что куда нам ещё активней то? Бантик и так вон страдает. Строй изменить не можем, зато окружающую среду возле себя переделать можем вполне.
P. S. Прошу прощения за ошибки и очепятки. Клава совсем убитая, исправлять лень.
23.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 12:42 | Сообщение # 201 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Чувствую себя не совсем удобно единственной дамой в компании мужчин, но что поделать, если эта тема мне наиболее интересна. Однако если я не к месту здесь, вы мне тактично намекните - и я " свалю". 
23.01.2012
Сообщение отредактировал elena57 - Понедельник, 23.01.2012, 13:40
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 14:06 | Сообщение # 202 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Padre,поскольку Вы, как я понимаю, священник, прошу Вас ответить на один давно волнующий меня вопрос: " Каковы критерии определения настоящего верующего ( христианина)"?
Для большей ясности ответ разверну в виде нескольких возможных вариантов:
1.Окрещенный во младенчестве, живущий по заповедям Божьим, но не посещающий церковь - христианин?
2.Окрещенный, совершаюший все церковные обряды ( причастие, исповедь, пост и т. д.), но живущий в постоянном грехе, причем не исправляясь - христианин?
3. Окрещенный, не посещающий церковь, живущий в постоянном грехе - христианин?
4. Окрещенный, посещающий церковь, живущий по заповедям - естественно, христианин?
Ответьте, если можно, по пунктам, но кратко, т.к., исходя из этого, я сформулирую следующий вопрос. Заранее благодарю.
Иваныч, назвав Вас " избранным", ничего крамольного не имела в виду. Клянусь,хотя Христос это делать запретил.
23.01.2012
Сообщение отредактировал elena57 - Понедельник, 23.01.2012, 14:21
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 14:38 | Сообщение # 203 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Окрещенный, посещающий церковь, живущий по заповедям
А такие есть?
23.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 15:24 | Сообщение # 204 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) А такие есть?
Вот и хочу поинтересоваться, если таких нет в природе, то как выглядит паства РПЦ ( хотя бы в примерном процентном соотношении по оставшимся пунктам) и каковы ее задачи ( РПЦ) по поводу данной паствы - деньги собирать или все же приводить заблудших к вере истинной?
23.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 16:32 | Сообщение # 205 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) каковы ее задачи ( РПЦ) по поводу данной паствы - деньги собирать или все же приводить заблудших к вере истинной?
А Вы допускаете возможность НЕ второго варианта?
23.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 17:47 | Сообщение # 206 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
elena57, попытаюсь ответить, как понимаю, хотя вопрос не ко мне обращён.
№4 или святой или фанатик, но таких мало. Фанатики - больные, а не христиане. Святые это святые. Достойны уважения независимо от религии.
№2 - захожанин, как их называют. Для своей выгоды будут молиться хоть Христу, хоть чёрту, хоть одновременно всем. Стараюсь с такими дела не иметь. Продадут за копейку.
№3 - из тех, кого могила исправит. Страшного суда они не боятся.
№1. Самый интересный вариант. ИМХО, христианин.Добавлено (23.01.2012, 17:47)
---------------------------------------------
Quote (elena57) деньги собирать или все же приводить заблудших к вере истинной?
Одно другому не слишком мешает. Да и одними благими пожеланиями сыт не будешь. Душа душой, а тело тоже есть/пить просит.
23.01.2012
Сообщение отредактировал chernysh8 - Понедельник, 23.01.2012, 17:44
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 22:27 | Сообщение # 207 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) Каковы критерии определения настоящего верующего ( христианина)"?
Для большей ясности ответ разверну в виде нескольких возможных вариантов:
1.Окрещенный во младенчестве, живущий по заповедям Божьим, но не посещающий церковь - христианин?
2.Окрещенный, совершаюший все церковные обряды ( причастие, исповедь, пост и т. д.), но живущий в постоянном грехе, причем не исправляясь - христианин?
3. Окрещенный, не посещающий церковь, живущий в постоянном грехе - христианин?
4. Окрещенный, посещающий церковь, живущий по заповедям - естественно, христианин?
Уважаемая елена
Смысл в ваших критериях и определениях вижу только в случае принятия "спасения одной верой"
В Православии грешниками считаются все, кроме Господа Иисуса Христа. Мы все грешим постоянно, вольно или невольно
Святые отличаются тем что видят больше своих грехов и борются с большим их количеством.
следить за чужими грехами и вычислять "истинных христиан" - тоже грех. по крайней мере для обычного мирянина.
если речь, конечно, не идет об угрозе собственной Вере или Вере близких.
Думаю, что православный христианин - тот, кто Веру оберегает. А уж куда он пойдет - в ад или в рай - Бог решит.
23.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 23:02 | Сообщение # 208 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Padre) Социальное обустройство не от меня зависит.
Говорите, что власть любую вытерепеть готовы, а в районе у себя во власти своего человека имеете... Вот и верь вам, православным...
Quote (Padre) но «весь народ», «все православные» как то непонятно.
И не нахожу. Хотя нет, пожалуй. Нужда в вожде. Легитимном и харизматичном. Каков поп -таков приход. Не стоит село без праведника. Вот в этом смысле. Нет?
Quote (elena57) вы мне тактично намекните - и я " свалю".
Quote (elena57) Иваныч, назвав Вас " избранным", ничего крамольного не имела в виду. 
Quote (Угрюмов) Думаю, что православный христианин - тот, кто Веру оберегает. А уж куда он пойдет - в ад или в рай - Бог решит.
И согласен, что поиски "критериев настоящего христианина" занятие не христианское.
23.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 23:35 | Сообщение # 209 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (alsergast) Спаслись от чего? К тому же, желания мало - за садом ухаживать нужно.
от участи овощей на грядке. после созревания. 
Quote (alsergast) аже если допустить, что он у меня есть, откуда мне знать его желания - ведь боги не делятся своими мыслями с простыми смертными? Так же как, впрочем, и Вам откуда известны желания Вашего?
Из Апостола.
23.01.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 23.01.2012, 23:47 | Сообщение # 210 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (elena57) каковы ее задачи ( РПЦ) по поводу данной паствы - деньги собирать или все же приводить заблудших к вере истинной?
"приводить к Вере", насколько я понимаю, в Православии строжайше запрещено. в силу "свободы воли" в вопросах Веры и любви. вот оберегать и защищать эту паству от "приводников" (западные веры "приведение" приветствуют в силу филиокве в Символе) - нужно
Деньги, если они не последние, если отданы с чистым сердцем и без сожалений - можно и пособирать. На необходимое для благих действий.
23.01.2012
|
|
|
|
| |
|
