Беды России от православия? - Страница 13 - Форум учителей об образовании в России и мире | Беды России от православия? - Страница 13 - Форум учителей об образовании в России и мире

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 19:01 | Сообщение # 181

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	852
Награды:	4
Статус:	Offline

Quote (Padre)

Православные, или просто не атеисты, туда бы не пошли. Зачем?

ходили туда в 19в и не раз. С основной целью- выбить оттуда англичан.
даже официальный российско-афганский конфликт был при Александре III

22.01.2012

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 19:17 | Сообщение # 182

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	852
Награды:	4
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

В развале армии обвинялся, знаю. Но вот в развязывании революции? ... И кто ж ему так польстил?

вот один пример
http://rus-sky.com/history/library/february.htm

Quote

в феврале 1917 года никакой революции в России не было вообще: был дворцовый заговор. Заговор был организован:

а) земельной знатью, при участии или согласии некоторых членов династии — тут главную роль сыграл Родзянко;
б) денежной знатью — А. Гучков и
в) военной знатью — ген. М. Алексеев.

У каждой из этих групп были совершенно определенные интересы. Эти интересы противоречили друг другу, противоречили интересам страны и противоречили интересам армии и победы — но никто не организует государственного переворота под влиянием плохого пищеварения. Заговор был организован по лучшим традициям XVIII века, и основная ошибка декабристов была избегнута: декабристы сделали оплошность — вызвали на Сенатскую площадь массу.

заговор "справа". выразившийся в захвате царского поезда был. Заговор офицерский чисто "по Гучкову". Отличный только именем в акте отречения. Но тут может быть двойная игра Рузского.

И реакция на этот офицерский заговор "слева" тоже была: в виде советского приказа №1 и расстреле офицеров организованными бандитами, одевшимися в солдатскую и матросскую форму.

22.01.2012

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 19:31 | Сообщение # 183

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	852
Награды:	4
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Вот приедет барин - барин нас рассудит. smile Откуда это? Этому учит Символ веры и Евангелие? У католиков и протестантов местное самоуправление - начало начал. У них другой символ веры? Другое Евангелие?

другой Символ , (с филиокве), другой Ветхий Завет, другое Предание.

Православие - имперская вера. На западе - ее обновления в интересах феодалов и толстосумов.

22.01.2012

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 19:38 | Сообщение # 184

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	852
Награды:	4
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

В развале армии обвинялся,

старообрядцы создали мощную военную промышленность, вооружили армию "до зубов", где тут развал?

особых отделов, да не создали. Отсутствие этого необходимого элемента армий "нового типа" (с "пушечным мясом" в своей основе) исправят большевики. Но на основе ошибок, сделанных их предшественниками.

22.01.2012

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 19:48 | Сообщение # 185

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	852
Награды:	4
Статус:	Offline

Quote (Padre)

при этом готов долго терпеть любую власть.

власть под любой вывеской, если с ней можно "договариваться".
поляков, французов, немцев, как-то не очень потерпели...

22.01.2012

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 20:07 | Сообщение # 186

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	852
Награды:	4
Статус:	Offline

Quote (alsergast)

уместнее сравнивать ситуацию с садом/стадом, взращиваемым его творцом. И плох тот творец, что позволяет своему саду/стаду чахнуть, допускает появление в нём сорняков/волков, объясняя это естественным отбором.

поставили себя выше Бога. Скромно.

Что-то мне говорит, что сорняки ближе к Богу, ибо не требуют вашей помощи для произрастания.
а также наказание вам за вашу гордыню

22.01.2012

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 20:13 | Сообщение # 187

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	852
Награды:	4
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Берем губную реформу Ивана Грозного

Английские советники поработали и не прошло?
опричнину судя по всему тоже они насоветовали. Глядя и на самих англичан в ее составе и на изображение Грозным из себя "игумена" новой церкви и пародии на Генриха VIII по количеству браков (начиная с 4-го в Православии незаконных) и на попытки жениться на Елизавете.

22.01.2012

Сообщение отредактировал Угрюмов - Воскресенье, 22.01.2012, 20:16

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 20:33 | Сообщение # 188

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	852
Награды:	4
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Пока спрошу, эти различия обусловлены православием?

для Православных важен твой личный настрой на работу, а не буквы закона и договора или стоимость.

при искреннем стремлении сделать лучше, они снисходительно относятся к нарушениям сроков, мелким недостаткам переплатам.

не ваша "оторванность от земли" или малопонятный "фатализм", но "направление души" и "необходимость" вместо "мертвых букв" накопления денег и плотских удовольствий.

22.01.2012

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 20:39 | Сообщение # 189

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

Quote (alsergast)

А кто же они, если участвуют в той же олимпиаде?

Ну, я же постарался пояснить. А Вы делаете вид, что даже не прочитали... smile

Quote (alsergast)

Не будет сорняков/волков - саду/стаду "грозит" развитие.

Тут надо биологов-зоологов спрашивать. Но сдается мне, что волки/сорняки какую-то роль в развитии стада/сада играют. И было бы ошибкой их устранять.

Quote (alsergast)

Исходя из такой логики, получается, что любой священник в стране выше правителя, т.к. он ближе к богам...

Исходя из такой логики получается достаточно успешно функционирующее общество. Так мне кажется. А в нормальном здоровом обществе мало кто обращает внимание на местоположение соседа. smile

22.01.2012

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 20:50 | Сообщение # 190

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

Quote (Угрюмов)

заговор "справа". выразившийся в захвате царского поезда был. Заговор офицерский чисто "по Гучкову".

Даже Солоневич в доказательство существования заговора приводит все то же пресловутое интервью Гучкова. smile

Это не доказательство. Смиритесь с тем, что события февраля-начала марта 1917 никем не были организованы. И смирить взбунтовавшийся Петроград власть имела возможность, но не смогла. Паралич. Пофигизм. Ну, не знаю, еще что.

Quote (Угрюмов)

где тут развал?... особых отделов, да не создали.

Вина конкретно Гучкова - приказ №1. Комиссары - тоже изобретение Временного правительства (смотрим тут). Это уже без Гучкова. Но начало бардака было положено именно им.

22.01.2012

Миклухо

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 21:01 | Сообщение # 191

Миклухо

Ранг: Профессор (?)
Группа: Я - учитель

Сообщений:	3504
Награды:	101
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Quote (Миклухо)
Наложило, конечно.
Что у нас от православия? Я полагал, что неготовность к активности. Некая созерцательность. А еще что?

Иваныч, в пословицах всё.( Цейтнот у меня.)

22.01.2012

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 21:03 | Сообщение # 192

Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи

Сообщений:	6123
Награды:	72
Статус:	Offline

Quote (Угрюмов)

Православие - имперская вера. На западе - ее обновления в интересах феодалов и толстосумов.

Не понял тогда, почему имперцы не нуждаются в местном самоуправлении. По-моему - как раз и нуждаются.

Quote (Угрюмов)

власть под любой вывеской, если с ней можно "договариваться".

Т.е. которая в душу не лезет? Ну, типа монголо-татары...

Quote (Угрюмов)

при искреннем стремлении сделать лучше, они снисходительно относятся к нарушениям сроков, мелким недостаткам переплатам.

Да, пожалуй. К различным нарушениям действительно отношение снисходительное. Но в перечень так и хочется добавить: распилам. smile

Quote (Угрюмов)

Английские советники поработали и не прошло?
опричнину судя по всему тоже они насоветовали.

И тут рука Запада? smile

Не может быть.
Он с англичанами на контрах был. Елизавета (ну, королева) замуж за него ни фига не пошла. Иван в отместку все ранее выданные привилегии торговые им, гадам, отменил.

22.01.2012

alsergast

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 21:08 | Сообщение # 193

alsergast

Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	4335
Награды:	58
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Тут надо биологов-зоологов спрашивать. Но сдается мне, что волки/сорняки какую-то роль в развитии стада/сада играют.

Волки могут играть положительную роль только в развитии дикого стада (у которого нет пастуха) вырезая слабых и больных. Нормальный же пастух/садовод старается сделать всё, чтобы в стаде/саду таковых не было. Или не так?

22.01.2012

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 21:52 | Сообщение # 194

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	852
Награды:	4
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Паралич. Пофигизм. Ну, не знаю, еще что.

это не паралич. На современном языке это столкновение двух примерно равных по силе ОПГ приведшее на какое-то время к патовой ситуации и , соответственно , анархии во властных структурах.

одна ОПГ связана с масонскими партиями (кадеты, эсеры, меньшевики) и лондонскими банками, другая - со старообрядческим капиталом.

Народ в эти разборки начнет втаскивать третья сила - большевики. Финансы которым дадут немцы и американцы.
Одни -чтобы ослабить противника, другие - чтобы повыгоднее влезть в войну и убрать конкурента в послевоенном дележе.

Quote (Иваныч)

Вина конкретно Гучкова - приказ №1. Комиссары - тоже изобретение Временного правительства (смотрим тут). Это уже без Гучкова. Но начало бардака было положено именно им

спасовал перед масонами из Советов. Но какой смысл масонам давать такой приказ. если нет офицерского заговора у их противников? За ними стоял Лондон, а не Берлин или Вашингтон. Англичане воевали, падение русского фронта им было не нужно.

если не было офицерского заговора то откуда офицерские полки именно у Корнилова?
У Колчака, например, просто офицеров не хватало.

22.01.2012

Сообщение отредактировал Угрюмов - Воскресенье, 22.01.2012, 21:58

Дата: Воскресенье, 22.01.2012, 22:13 | Сообщение # 195

Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи

Сообщений:	852
Награды:	4
Статус:	Offline

Quote (Иваныч)

Не понял тогда, почему имперцы не нуждаются в местном самоуправлении. По-моему - как раз и нуждаются.

в Византии оно строилось - по церковным приходам

Quote (Иваныч)

Да, пожалуй. К различным нарушениям действительно отношение снисходительное. Но в перечень так и хочется добавить: распилам.

действий то кроме "пиления" сейчас нет
при Петре еще посильнее пилили. Достаточно один флот вспомнить, который так и не поплыл... (Зато счет у Меньшикова в Лондонских банках стал о-го-го)
А ему все дифирамбы поют.

22.01.2012