|
Беды России от православия?
|
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 09.06.2012, 19:18 | Сообщение # 721 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (men777) В курную избу, тягловым крестьянином - как-то не очень хочется, лучше другие традиции тогда возрождать: как там в 19-ом году ... , кажется, было модно батюшек и монашествующих отправлять. 
Quote (men777) А почему заголовок "Беды России от православия"? У России 2 беды. 09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 09.06.2012, 19:22 | Сообщение # 722 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Почему не умели? Откуда знаете?
У татар восточный, ханафитский тип ислама. распространен в неарабских странах (турция, кавказ, средняя азия, индия, индонезия) автором мазхаба считается иранский торговец шелком Абу Ханифа.
Автором ее Джанибек не является, но о торговых направлениях его империи он судить позволяет.
Мазхаб уважает местные традиции, поэтому с ним наше православие неплохо поладило.
О московских "университетах" до Калиты говорить бессмысленно. Что принесли нам Петр Ратский и Феогност с Алексием то и учили.
Возможно смысл переноса паламитами Великорусского центра в Москву имел и культурно-просветительский смысл подобный переносу столицы Петром в Петербург: смена культурной ориентации и торговых направлений.Quote (Иваныч) юди другой культуры, других условий бытия (в смысле быта).
Афонская республика - совершенно особая культура в которой русские присутствуют с 12в
Перенос культуры осуществлялся купцами.
Нахождение на волжском пути само по себе предполагает симбиоз с ханафитским исламом. Иначе не выжить
идеология пути "из варяг в греки" для Москвы недопустима.
Quote (Иваныч) Тогда получается, что правильное (паламитское) православие лишило мой народ возможности жить более комфортно. (Я не про Украину с Грузией.) Оно обрекло нас на вечный духовный подвиг? И молитву?
Моему народу что, на роду написано (точнее афонскими монахами) жить за железным занавесом? Ведь остальной мир погряз в ереси...
жить комфортно можно, но недолго. У нас же и на "недолго" шансов нет и не будет.
Нам прописано искать сближения с Индией и Китаем. И ограждать себя от западной культуры.
09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 09.06.2012, 19:42 | Сообщение # 723 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) О московских "университетах" до Калиты говорить бессмысленно. Что принесли нам Петр Ратский и Феогност с Алексием то и учили.
Quote (Угрюмов) Нахождение на волжском пути само по себе предполагает симбиоз с ханафитским исламом. Иначе не выжить
Quote (Угрюмов) жить комфортно можно, но недолго. У нас же и на "недолго" шансов нет и не будет.
Quote (Угрюмов) Нам прописано искать сближения с Индией и Китаем. И ограждать себя от западной культуры.
Или паламиты ищут дальнейшего укрытия?... Теперь в Китае (Индии)?
09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Суббота, 09.06.2012, 20:45 | Сообщение # 724 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Обидно читать... Полагать что мои предки не были способны к выработке идеологии... Только лишь потому, что идеологическое поле "вытоптано" правильными православными афонцами.
я говорил конкретно про "чистый лист" - Москву.
Во Владимире был большой книжник, князь Андрей Боголюбский. Но геополитических размахов Кантакузина он не имел.
Москва - совершенно другие горизонты и масштабы.
Quote (Иваныч) Ну вот откуда такой пессимизм? Не от того ли, что привыкли думать, что жить некомфортно можно. И долго (ведь живем же). Мы ж не пробовали жить комфортно. Идеология правильного православия не позволяет. Важнее труды и молитвы.
Есть уроки истории. Все "комфортно живущие" достаточно быстро падают от натиска варваров. Извне или изнутри.
На западе элементы откровенного разложения и вытеснения старых этносов новыми уже видны невооруженным взглядом.Quote (Иваныч) Опаньки... Сближение с ними только как сдерживающий фактор для слишком наглых притязаний Запада... И все... Т.е. имитация... Иначе - азиаты проглотят и не подавятся...
Или паламиты ищут дальнейшего укрытия?... Теперь в Китае (Индии)?
речь идет о торговом сближении. и предоставлении сухопутных путей для их товаров.
09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Суббота, 09.06.2012, 23:20 | Сообщение # 725 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Во Владимире был большой книжник, князь Андрей Боголюбский. Но геополитических размахов Кантакузина он не имел.
Но мы не знаем, что выросло бы на землях северо-восточной Руси без жесткой идеологической опеки православия. Какая идеология?... Боголюбский предпочитал править единолично, окружение иметь в холопах, а не в равных... Но гибель его от рук челяди может говорить о том, что сопротивлялись людишки-то. Рабами полными быть не хотели. Так что, глядишь и аристократия могла бы сформироваться свободная. Со своими интересами. Интересы со временем могли бы выйти и за пределы своей территории. Но что тут гадать. Как сложилось, так и сложилось. Жаль.
Quote (Угрюмов) На западе элементы откровенного разложения и вытеснения старых этносов новыми уже видны невооруженным взглядом.
Quote (Угрюмов) речь идет о торговом сближении. и предоставлении сухопутных путей для их товаров. 09.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
men777 | Дата: Воскресенье, 10.06.2012, 13:43 | Сообщение # 726 |
men777
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
40 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
В книгах Е.Ф. Грекулова рассказывается, к каким проблемам приводили Русская православная церковь и православие в прошлом. Три книги Е.Ф. Грекулова представлены в двух форматах: PDF — чтобы загрузить или скачать, а HTML — чтобы читать online.
Грекулов Е.Ф. Православная инквизиция в России. — М.: Наука, 1964. (PDF, HTML)
http://www.molokans.ru/Journal/Grekulov.pdf
http://lib.rus.ec/b/345157/read
Грекулов Е.Ф. Православная церковь — враг просвещения. — М.: Издательство АН СССР, 1962. (PDF, HTML)
http://83.166.96.170/lib....%FF.pdf
http://lib.rus.ec/b/345156/read
Грекулов Е.Ф. Нравы русского духовенства. Документальные свидетельства. — Nevzorov Haute Ecole, 2011. (PDF, HTML)
http://warrax.net/94/05/Grekulov_Nravyi_russkogo_duhovenstva.pdf
http://lib.rus.ec/b/283945/read
10.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Понедельник, 11.06.2012, 00:12 | Сообщение # 727 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) каких геополитических размахов Вы от него ждали бы? Иметь сферы влияния в Европе? На кой ляд она ему? Что там есть такого, что могло бы привлечь его? Жизненное пространство, как ресурс развития? Этого пространства под боком завались. Торговые пути? Рынки быта? Сбыта чего? И какие рынки в 12-м веке? И какая геополитика вообще?
Зачем приписывать образованному византийцу терминологию диких западных варваров?
Царьград до 1204г был мировыми финансовым центром. И при Кантакузине еще сохранил немало знаний и опыта в этом деле.
морская торговля была для византийцев потеряна. Попытки Кантакузина воссоздать византийский флот немедленно пресекались генуэзцами. Поэтому основное внимание было уделено континентальной торговле по "шелковому пути"
для контроля над континентальной торговлей объединялись все православные силы и укреплялась Орда.
Для создания "цемента" для нового царства была изменена православная догматика. Больше всего от этого выиграет Москва.
Quote (Иваныч) Так что, глядишь и аристократия могла бы сформироваться свободная. Со своими интереса
еще одним полем деятельности Кантакузина было освобождение греческих земель из под власти тех самых "свободных аристократов"-франков. Что делает из некогда цветущих земель их правление он видел воочию.
Нельзя натягивать свои уставы не чужие монастыри. На западе с пониманием этой истины очень большие проблемы.
Quote (Иваныч) Чем помешает западная культура торговому сближению с Востоком?
Тем что претендует на знание абсолютной истины. Естественно, известной только избранным западным "мудрецам"
Нельзя мыслить чужими мозгами. наши предки это понимали.
11.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Вторник, 12.06.2012, 19:04 | Сообщение # 728 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Зачем приписывать образованному византийцу терминологию диких западных варваров?
Quote (Угрюмов) Попытки Кантакузина воссоздать византийский флот немедленно пресекались генуэзцами. Поэтому основное внимание было уделено континентальной торговле по "шелковому пути"
для контроля над континентальной торговлей объединялись все православные силы и укреплялась Орда.
Он, наверное, неплохой парень был, этот Кантакузин. Для своей Византии старался. Но Москва от этого не выиграла ни фига. Попав под другую сферу влияния, Москва (Московия) могла бы быть иной.
Quote (Угрюмов) Нельзя натягивать свои уставы не чужие монастыри. На западе с пониманием этой истины очень большие проблемы.
Угрюмов, православные и католики одним миром мазаны. Православие пыталось сохранить влияние в своей части. Не помышляя об экспансии на Запад, двигалось на Восток.
Католикам двигаться некуда было поначалу. Вот они и двигались на Восток. Точнее пытались. Потом им по фигу стали все эти Московии. Новые территории образовались для экспансии.
И осталась Московия в дыре. Подзабыли про нее, и вроде бы слава богу. Развивай свой потенциал. Показывай свое преимущество перед треклятыми западенцами и латинянами в тишине и спокойствии. Относительном.
А ... Нет его... преимущества.... Может, потенциал есть...
Нет, Александр Георгиевич, продуло православие в своей неизменности. В консерватизме своем. Пока продуло. До следующего витка истории. Где будут побеждать другие ценности.
Да фиг с ним... Страну мою жалко... Влипли, блин...
12.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 12.06.2012, 23:42 | Сообщение # 729 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Ваш просвещенный византиец мыслил примерно так же как дикие западные варвары? Контроль над торговыми путями превыше всего, так? Прагматик. Даже православием (точнее догматами) слегка поступиться можно. Ну, там исправить че-нить по мелочи.
Он, наверное, неплохой парень был, этот Кантакузин. Для своей Византии старался. Но Москва от этого не выиграла ни фига. Попав под другую сферу влияния, Москва (Московия) могла бы быть иной.
У нас был опыт пребывания в "другой сфере влияния"
Помимо Царьградского существовал другой финансовый центр, на который ориентировалась Западная Европа - Испанский в г. Кордова. Основной бизнес - работорговля, основные деятели - евреи.
Именно на этот рынок и поставлялись наши люди, "slaves" , что хазарами, что генуэзцами. Суть западной цивилизации не изменилась. Теперь рабы называются "третий мир". В который мы и пойдем, если не родим нового Кантакузина
Насчет изменения догматов. Прибавка "филиокве" к символу веры, расколовшая две церкви, родилась не в Риме. В Испании в конце 7в.
В Рим попала в 9в при посредстве Карла Великого, полностью финансово зависимого от испанских евреев.
Паламитские споры были начаты Варлаамом Калабрийцем. Который ради заключения унии с Римом повел наступление на древнюю монашескую практику "Умного делания".
Кантакузины светскую власть имели только в Морейском деспотате. Светская царьградская власть зависела от генуэзцев и была за унию.
Так что беспокоились Кантакузины не за свое государство, а за свою Церковь.
12.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Вторник, 12.06.2012, 23:46 | Сообщение # 730 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Это точно. У западных с этим офигенные проблемы. А как у Кантакузина? Его кто-нибудь просил в Московию нести свет византийского паламитского просвещения? Переться со своим уставом?
Калита, ханы Узбек и Джанибек, купцы "шелкового пути".
Простой же народ очень не хотел попадать на кордовский рынок.
12.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 13.06.2012, 15:05 | Сообщение # 731 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Помимо Царьградского существовал другой финансовый центр, на который ориентировалась Западная Европа - Испанский в г. Кордова. Основной бизнес - работорговля, основные деятели - евреи.
Quote (Угрюмов) Именно на этот рынок и поставлялись наши люди, "slaves" , что хазарами, что генуэзцами.
Quote (Угрюмов) Так что беспокоились Кантакузины не за свое государство, а за свою Церковь.
Quote (Угрюмов) Суть западной цивилизации не изменилась. Теперь рабы называются "третий мир".
Quote (Угрюмов) Калита, ханы Узбек и Джанибек, купцы "шелкового пути".
Quote (Угрюмов) Простой же народ очень не хотел попадать на кордовский рынок.
Угрюмов, Вы согласны с тем, что православие византийское боролось за сферы влияния в христианском мире?
13.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 13.06.2012, 19:03 | Сообщение # 732 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Вы имеете в виду Кордовский халифат? И это финансовый центр Западной Европы? Вы очень смелы в своих предположениях, мне кажется.
Вы можете назвать еще какой-то источник финансов для Западной Европы (в отсутствие заокеанской торговли) кроме продажи рабов евреям? Отсюда и немецкий "дранг нах остен" (за славянскими рабами) и норманские походы.
Завоевание испании арабами произойдет при очень активном содействии евреев. Которые получат в новом государстве финансы, иностранные дела и внешнюю торговлю. Кордовский министр Хасдай даже будет почитаться как еврейский патриарх.
С христианскими странами у халифата будет опущен "железный занавес", проход через который будет разрешен только евреям.
Обратите внимание на слово "халифат", кордовские султаны были еще и религиозными лидерами.
И ислам у них был особый: маликитский мазхаб
Quote (Иваныч) тимология слова "раб" от слова "славянин"? Хороши же наши предки, что их самоназвание стало именем нарицательным... Обидно даже. (А Вы не задумывались, почему американцы завозили негров-рабов аж из Африки? Ведь у них под боком бегали полудикие индейцы...). Т.е. Вы хотите подчеркнуть рабскую сущность славян. Которых только православие "вывело в люди"?
франки приняли христианство и брать в рабы христиан не могли. Потому совершали походы на язычников-славян "за рабами". А чтобы не замыкаться на одних славянах евреи наняли еще и язычников-норманов, которым было все равно, каких рабов захватывать.
Завозить же рабов издалека, без местных корней, обычная либерально-еврейская практика. С древнейших времен до нашего времени.
Послушнее будут и бежать им некуда.Quote (Иваныч) Меня мало интересовала история Византии и ее церкви. Но постом выше Вы говорили о мечтах Кантакузинв возродить флот и финансовый центр. Это больше государственные заботы, а не церковные.
половину своей деятелности он проведет как монах Иоасаф. Церковная внешняя политика была куда активнее и успешнее чем государственная.Quote (Иваныч) А что Вас тут шокирует? Надо быть сильным, чтобы не быть "третьим миром". Ресурсов всегда не хватает на всех. Что на Западе, что на Востоке. Люди одинаковы. Западная цивилизация пока преуспела больше.
В уничтожении собственных ресурсов? Без сомнения.Quote (Иваныч) Чуть выше в этой теме Вы намекали, что упомянутые Вами исторические деятели скорее инструменты паламитов, чем самостоятельные субъекты.
Паламиты предоставляли консультирующий "институт стратегических разработок", Они же правители, принимающие или не принимающие их советы для собствевнных действий.Quote (Иваныч) Угрюмов, Вы согласны с тем, что православие византийское боролось за сферы влияния в христианском мире?
Сферы влияния были поделены еще римскими императорами. Православие защищало то, что считало "своим"
Разделение церквей начнется с крещения Болгарии. В которую прибудут миссионеры с обеих сторон и взаимно будут называть чужие церкви и обряды "еретическими"
13.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 13.06.2012, 22:21 | Сообщение # 733 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Вы можете назвать еще какой-то источник финансов для Западной Европы (в отсутствие заокеанской торговли) кроме продажи рабов евреям?
И я бы не стал употреблять термин "Западная Европа" в, так сказать, геополитическом значении. Западная Европа в те времена - это набор территорий, которые достаточно слабо объединены. Даже в условиях, так называемого, централизованного государства. Так бы с осторожностью отнесся к терминам "финансы", "финансовый центр".
Quote (Угрюмов) евреи наняли еще и язычников-норманов, которым было все равно, каких рабов захватывать.
Quote (Угрюмов) Они же правители, принимающие или не принимающие их советы для собствевнных действий.
Quote (Угрюмов) Православие защищало то, что считало "своим"
Quote (Угрюмов) В уничтожении собственных ресурсов? Без сомнения.
А наследница православия Россия - точно свои!
Или она и есть - третий мир?
13.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 14.06.2012, 01:33 | Сообщение # 734 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Иваныч) Пусть так. Так даже точнее. Обратите внимание: православие защищается. Т.е. проигрывает. Чтобы удержаться прощает полуязыческое понимание христианства славянами. Идет на контакты с Ордой (первоначально преимущественно языческой, потом мусульманской). Опускает "железный идеологический занавес" над Московией. Отвергает любую унию. Почему? Боится проиграть?
Германское понимание христианства куда более языческое.
Культ Солнца, когда Рождество привязывается к солнцестоянию и превышает по значимости Пасху, а воскресный день становится "солнечным"
Догматические искажения, начиная с "филиокве" и папы идут на это исключительно ради мирских выгод.
На унию Православие соглашалось, но на условиях возвращения к ситуации начала 9в, пока папы не начали искажать догматику.
Свои территории Православие сохранило, не удержало финансового доминирования.
Насчет Орды. Империя Чингиза и была создана на "шелковом пути" при активнейшем содействии заинтересованных купцов, как ответ на захват франками Царьграда.
Никейское Православие не "идет на контакты с Ордой", оно в числе ее "учредителей".
Quote (Иваныч) Вы серьезно? Я про наемников-викингов на службе еврейства?
Работорговля - важнейший источник норманнских доходов. Сбывались рабы почти исключительно евреям.
Расцвет норманнского пиратства и разбоя и расцвет Кордовского эмирата - халифата по времени совпадают. Вряд ли случайно.Quote (Иваныч) Да в общем-то, в последнее время Запад не столько свои ресурсы уничтожает, сколько третьего мира.
А наследница православия Россия - точно свои!
Ни в Западной Европе, ни в Японии своих ресурсов уже просто нет. Из-за дикого уровня потребления. У нас, благодаря Православию, еще есть
14.06.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 14.06.2012, 10:50 | Сообщение # 735 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Угрюмов) Свои территории Православие сохранило, не удержало финансового доминирования.
Quote (Угрюмов) Империя Чингиза и была создана на "шелковом пути" при активнейшем содействии заинтересованных купцов, как ответ на захват франками Царьграда.
Quote (Угрюмов) Никейское Православие не "идет на контакты с Ордой", оно в числе ее "учредителей".
Quote (Угрюмов) Работорговля - важнейший источник норманнских доходов. Сбывались рабы почти исключительно евреям.
Расцвет норманнского пиратства и разбоя и расцвет Кордовского эмирата - халифата по времени совпадают. Вряд ли случайно.
Чтобы расцвести от торговли рабами Кордовскому халифату вместе с викингами нужно выстраивать работрафик (по аналогии с наркотрафиком) или "великий рабский путь". По европейской территории. Брать в долю местных... и прочее. Упоминаний о таком трафике не нашел. Да и викинги - ребята крутые, вроде братков 90-х, о перспективе мало думали. Хапнул -хорошо. Не хапнул - в другом месте хапну.
Quote (Угрюмов) Ни в Западной Европе, ни в Японии своих ресурсов уже просто нет. Из-за дикого уровня потребления. У нас, благодаря Православию, еще есть 14.06.2012
|
|
|
|
| |
|
