|
Беды России от православия?
|
|
|
elena57 | Дата: Среда, 16.01.2013, 15:56 | Сообщение # 1126 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Пробую ставить. Не получается ни фига... Техкретин - чё возьмёшь...
16.01.2013
Сообщение отредактировал elena57 - Среда, 16.01.2013, 15:57
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 16.01.2013, 16:35 | Сообщение # 1127 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Значит, русские антимасоны, отступая к Москве, льют воду на мельницу французского масона, который имеет в этой самой Москве пятую колонну?
Почему "бояр с ключами" у ворот Москвы не оказалось известно: Растопчин предписал им "немедленно очистить город".
После войны ему это вспомнят, материальные потери "бояр" из-за этого приказа будут очень значительными.
Интересна фамилия главного московского масона: П.И Голенище-Кутузов, сенатор, попечитель Московского Университета.
В дополнение к характеристике Растопчина о положении в армии интересно прочитать письмо Барклая, данное Кутозову вместе с рапортом об отставке.
Послностью приведено здесь:
http://www.museum.ru/1812/library/sitin/book4_07.html
Кутузов обвиняется в развале: системы управления армией, системы ее снабжения и ее инженерной части.
Судя по потерям армии при Барклае и Кутузове, говорил он сущую правду.
оттуда же. Характеристика действий Кутузова в 1812 со слов Александра 1 в передаче Вильсона: "я знаю, что фельдмаршал ничего не сделал того, что бы был должен сделать, ничего не предпринимал против неприятеля, что был
обязан»
Цитата (Иваныч) Прокатило же в 1861-м... И при каких делах здесь община?
Наполеон, "освобождение" без земли, раздел России на "национальные" государства, замена Православной Веры англиканством - это Ротшильды, 1861г - по американским (рокфеллеровским) схемам. Потому агенты ротшильдов и били в недовольные "колокола" из Лондона
Цитата (Иваныч) И отряды самообороны были. Обороняться им(крестьянам) пришлось, наверняка, от обеих сторон, так сказать.
Добавлено (16.01.2013, 16:35)
---------------------------------------------
Цитата (Елена) г-н Леонтьев ясно даёт понять, что основные произведения автора идут как
раз строго по курсу так дорогого ему христианского вероучения. И где же,Угрюмов, Вы нашли в них проявления, чуждые русским реалиям, базирующимся на христианстве?
представительницею религии являлась почти исключительно несчастная дочь Мармеладова (торговавшая собою по нужде); но и она
читала только Евангелие... В этом еще мало православного - Евангелие может читать и молодая англичанка, находящаяся в таком же положении, как и Соня
Мармеладова. Чтобы быть православным, необходимо Евангелие читать сквозь стекла святоотеческого учения; а иначе из самого Священного Писания можно извлечь и скопчество, и лютеранство, и молоканство и другие лжеучения, которых
так много и которые все сами себя выводят прямо из Евангелия (или вообще из
Библии). Заметим еще одну подробность: эта молодая девушка (Мармеладова) как-то
молебнов не служит, духовников и монахов для совета не ищет; к чудотворным иконам и мощам не прикладывается; отслужила только панихиду по отце. Тогда как в действительной жизни подобная женщина непременно все бы это сделала, если бы только в ней проснулось живое
религиозное чувство... И в самом Петербурге, и поблизости все это можно ведь
найти... И вероятнее даже, что жития св. Феодоры, св. Марии Египетской, Таисии и
преподобной Аглаиды[26] были бы в ее руках гораздо чаще Евангелия. Видно из этого, что г. Достоевский в
то врем я, когда писал "Преступление и наказание", очень мало о настоящем (то
есть о церковном) христианстве думал.
в "Братьях Карамазовых" монахи говорят не совсем то или, точнее выражаясь, совсем не то, что в действительности говорят очень хорошие монахи и у нас, и на Афонской горе, и русские монахи, и греческие, и болгарские[35]. Правда, и тут как-то мало говорится о богослужении, о монастырских послушаниях;
ни одной церковной службы, ни одного молебна... Отшельник и строгий постник, Ферапонт, мало до людей касающийся, почему-то изображен неблагоприятно и насмешливо... От тела скончавшегося старца Зосимы для чего-то исходит тлетворный дух, и это смущает иноков, считавших его святым. Не так бы, положим, обо всем этом нужно было писать, оставаясь, заметим, даже вполне на "почве действительности". Положим, было бы
гораздо лучше сочетать более сильное мистическое чувство с большею точностью реального изображения: это было бы правдивее и полезнее, тогда как у г. Достоевского и в этом романе собственно мистические чувства все-таки выражены слабо, а чувства гуманитарной идеализации даже в речах иноков выражаются весьма пламенно и пространно.
Слишком розовый оттенок, вносимый в христианство этою речью г.Достоевского, есть новшество по отношению к Церкви, от человечества ничего особенно благотворного в будущем не
ждущей; но этот оттенок не имеет в себе ничего - ни особенно русского, ни
особенно нового по отношению к преобладающей европейской мысли XVIII и XIX веков.
Цитата (Елена) творчество Пушкина 30-х годов ( и проза, и стихи) было оценено лит. критиками того
времени примерно так: Пушкин исписался, растерял свой талант.
Действительно, падение интереса к его произведениям в это время у
публики было колоссальным. Потому и " Современник" захирел. Где ж тут "профессионализм"? 16.01.2013
Сообщение отредактировал Угрюмов - Среда, 16.01.2013, 17:44
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:30 | Сообщение # 1128 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, спасибо за ссылку
Если навязывают космополитизм, то по экономическому признаку, сами виноваты.
Где интерес одной страны, там заканчивается безопасность другой.
Косм-зм - это деградация культуры.
Народ в стране будет хорошо знать свою культуру и историю, может будет и принадлежать ей!
А что до Достоевского, хочется верить, что читают. Кому поп, кому попадья, а кому попова дочь.
Вдохновить сегодня его романами сложно может быть, но мне близок, как психолог человеческой души.
Нравственность, эмоциональность и даже шиллеровщина и много чего, он устремлён к идеалу.
Но идеал он всегда останется идеалом, а мы лишь приближаемся к нему, не достигая.
У каждого своё представление истины, духовно-нравственного совершенства.
Просто читаю, без надрыва о философии.
В нём русский писатель, не космополит, хоть и националист, но только в позитивном смысле.
О незрелости мысли писателя, как утверждает Леонтьев, ни мне судить.
16.01.2013
Сообщение отредактировал luckysguirrel - Среда, 16.01.2013, 18:39
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:51 | Сообщение # 1129 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Значит, русские антимасоны, отступая к Москве, льют воду на мельницу французского масона, который имеет в этой самой Москве пятую
колонну?
опасность, в каком находится отечество, и на народное значение этой
войны» (А. Н. Попов, «Москва в 1812 г.», «Р. Арх.», 1875, VII, 313).
Перед Ростопчиным и другая задача, помимо примирения правительства с
фрондирующим дворянством, — борьба с внутренней крамолой, борьба с
опасной сектой «мартинистов» и русских «якобинцев».
от назначения Ростопчина и были в восторге такие лица, как Багратион, видевший в Ростопчине олицетворение истинно-русского начала и
относившийся поэтому к нему с «обожанием»
Большей энергии требовала борьба с опасной политической партией — союзом «мартинистов», рисовавшемся в фантастических построениях графа
Ростопчина в виде какого-то таинственного заговора, сосредоточием
которого являлась Москва. Ростопчину, по собственному признанию,
«приходилось слышать страшные слова», и он убежден, что при малейшем
волнении в народе «лицемеры-мартинисты явятся открытыми злодеями. Они
притворяются смиренниками, чтобы возбуждать беспорядки». Сюда и должна
быть направлена наибольшая энергия облеченного монаршим доверием нового
«московского властелина». Он явился в Москву гордый сознанием, что ему
поручена великая миссия спасения отечества,
Ростопчин «мартинистами» именовал небольшой кружок московских масонов во главе с Лопухиным, Ключаревым, Кутузовым и Поздеевым. Не давал ему
покоя и мирно доживающий старость в своем с. Авдотьине Новиков, над
которым Ростопчин учредил через бронницкого капитана-исправника
полицейскую опеку .
оставление столицы многим рисовалось даже как своего рода сознательный патриотический подвиг. Оно приписано было мудрым мерам Ростопчина,
который «удалил всю московскую знать в виду ее приверженности к
французам, благодаря воспитанию» (Рунич).
Ростопчин, упрекавший московское общество в шпиономании, готов каждого заподозрить в измене. Ему кажется, что
«якобинцы» подговаривают дворян остаться в Москве. Он готов заподозрить в
измене чуть ли не весь состав правительствующего сената.
Сенат, не получавший никаких предписаний из Петербурга, в ночь на 30 августа послал нарочного в Петербург и ожидал
распоряжений министра юстиции. Но гр. Ростопчин признавал только одну
свою власть — и без всяких разговоров 30 августа адъютант Ростопчина
явился в сенат и приказал от имени Ростопчина закрыть заседания и
«немедленно выехать из Москвы». «Я весьма заботился, — объяснял
Ростопчин в «записках» свой поступок, который, по его собственному
признанию, «впоследствии считали деспотическим, — чтобы ни одного
сенатора не оставалось в Москве и чтобы тем лишить Наполеона средства
действовать на губернии посредством предписаний или воззваний,
выходивших от сената... Таким образом я вырвал у Наполеона страшное оружие, которое в его руках могло бы произвесть смуты в
провинциях, поставив их в такое положение, что не знали бы, кому
повиноваться».Однако, если ограничиться исключительно лишь
объяснениями одного Ростопчина, то будет ясно, что истинная причина
негодования Ростопчина на сенат, крылась совсем в другом. Ростопчин, по
его словам, узнал, что трое сенаторов, принадлежащих к «партии
мартинистов» (Лопухин, Рунич, Кутузов), «предложили послать депутацию в
главную квартиру, чтобы узнать от главнокомандующего — не в опасности ли
находится Москва и пригласить меня в сенат, чтобы я сообщил сведения о
способах защиты и о мерах, какие я намереваюсь предпринять в настоящих
обстоятельствах. Вся эта проделка была делом самолюбия, и сенат хотел
присвоить себе право верховной власти». Давать отчет кому-либо Ростопчин
вовсе не намеревался, тем более, что его хвастливые обещания не могли
найти решительно никакой конкретной поддержки в фактическом положении
вещей. И пока «честные люди и мартинисты рассуждали, как отнестись со
своими требованиями» к Ростопчину и «отправить депутацию на главную
квартиру», Ростопчин своей административной властью разрешил все
недоумения, предупредив, что «в случае неповиновения» «он» немедленно
под хорошей стражей увезет «всякого сенатора, который будет упорствовать
остаться в Москве».
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 16.01.2013, 18:54 | Сообщение # 1130 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
luckysguirrel, Очень хочу присоединиться к Вашему мнению и отношению к Достоевскому.
Я всегда был и остаюсь его благодарным поклонником.
Не буду углубляться. Вы все хорошо сказали.
Относительно мотивов или моментов религиозности и всего связанного с этим.
Мне скучно именно в этом.
Человек и психология его души!
Рассуждения, какие цитирую ниже, мне настолько чужды, что вызывают полное отторжение:
" Заметим еще одну подробность: эта молодая девушка (Мармеладова) как-то
молебнов не служит, духовников и монахов для совета не ищет; к чудотворным иконам и мощам не прикладывается; отслужила только панихиду по отце. Тогда как в действительной жизни подобная женщина непременно все бы это сделала, если бы только в ней проснулось живое
религиозное чувство... И в самом Петербурге, и поблизости все это можно ведь
найти..."
Какая же Сонечка молодец, что обходится без всего этого!
За одно это люблю!!
16.01.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Среда, 16.01.2013, 18:55
|
|
|
|
| |
|
|
Ellya | Дата: Среда, 16.01.2013, 19:20 | Сообщение # 1131 |
Ellya
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
432 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Александр, спасибо!
Значит читаем!
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Угрюмов | Дата: Среда, 16.01.2013, 19:26 | Сообщение # 1132 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
852 |
| Награды: |
4 |
| Статус: |
Offline |
|
Какая же Сонечка молодец, что обходится без всего этого!
За одно это люблю!! Александр, Сонечка - в то время идеал "интеллигента" и чистейший вымысел. Леонтьев - тщательный бытописатель (широко цитируемый в научных трудах). Причем до своего "обращеня на Афоне" , в период увлечения либерализмом - большой знаток проституток и их быта. В силу постоянного проживания в монастыре - в курсе рекомендуемой для них православной литературы.
Пушкинская речь и ответ на нее Леонтьева - не просто перепалка двух литераторов, а манифесты "розовых христиан" и "православных ретроградов", опубликованные через литераторов.
Достоевский близок к либеральным великим князьям, постоянно проживающий в Оптиной Пустыне Леонтьев - к Филиппову и Победоносцеву.
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 16.01.2013, 19:31 | Сообщение # 1133 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
luckysguirrel, перечитываю регулярно!!!
Отдыхаю с ним душой!
Знаете, я из тех читателей, для кого многие исторические точности или подробности совершенно чужды.
Для меня даже "Улыбка" Брэдбери несравненно содержательнее и важнее многих реальных фактов.
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 16.01.2013, 22:05 | Сообщение # 1134 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57 ) А тилигенция не есть народ... Сурово...
Цитата (Угрюмов ) В 1861г "с землей" и при сохранении общинной системы. 16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Среда, 16.01.2013, 22:37 | Сообщение # 1135 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (luckysguirrel) Вдохновить сегодня его романами сложно может быть, но мне близок, как психолог человеческой души.
Нравственность, эмоциональность и даже шиллеровщина и много чего, он устремлён к идеалу.
Но идеал он всегда останется идеалом, а мы лишь приближаемся к нему, не достигая.
А я, прочитав "Преступление и наказание", пришел к выводу, что больной пишет о больных. И для...кхм-кхм...  Больше ничего читать не стал.
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Среда, 16.01.2013, 22:51 | Сообщение # 1136 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Иваныч, Игорь Иванович!
Вот ведь, какие мы все разные.
А я читал с такой дрожью, будто это я все задумал и исполняю, и ... И сердце билось, и голос пропадал, и мысли путались ...
Чудеса, да и только!
И думал только об одном: откуда ОН все это знает про меня? Неужели и у НЕГО эти мысли были...
16.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 17.01.2013, 15:49 | Сообщение # 1137 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) "Я покинул берег свой родной, а к другому так и не пристал".
Родной берег - понимаю, а вот другой - это что ? Или кто?
Цитата (Угрюмов) Достоевский в
то врем я, когда писал "Преступление и наказание", очень мало о настоящем (то
есть о церковном) христианстве думал.
Вот это и есть камень преткновения Вашей религиозности, Александр ( я правильно Вас называю?) Для Вас вера невозможна без церкви; без церкви христианство, по Вашей версии, ненастоящее. И все, кто думает по-другому, христиане не настоящие.
Знаете, многие совершенно серьёзно убеждены в обратном. Для меня, и не только, именно люди с верой в сердце, без свечки в руке, старающиеся жить по-божески, и есть настоящие христиане.
Цитата (Иваныч) А я, прочитав "Преступление и наказание", пришел к выводу, что больной пишет о больных. И для...кхм-кхм...
Скажу, как понимаю. Уже больше года я читаю Ваши высказывания. Уже давно у меня сложилось определённое впечатление о Вас как о человеке. Не думаю, чтобы оно было стопроцентно ошибочным. Исходя из этого впечатления делаю вывод: вы лукавите (если не сказать резче). Вы не можете быть настолько тупо рациональным. Вы способны глубоко и серьёзно чувствовать. Поэтому Ф.М.Д. не может оставить Вас абсолютно равнодушным. Вы, видимо,читали его не в то время и не в том месте. Цитата (Александр_Игрицкий) Относительно мотивов или моментов религиозности и всего связанного с этим.
Мне скучно именно в этом.
Человек и психология его души!
Спасибо, Александр, что и мне пролили бальзам на душу, хотя и не мне адресовались.
Мне тоже почти "параллельны" христианские "забубоны" Достоевского. С удовольствием всегда наблюдаю, как он раскручивает свою излюбленную тему: гордыня человеческая, поставленная судьбой на колени, и её попытки подняться с колен. Тут такие вариации возможны - фантастика! Особенно интересны в такой ситуации женские характеры.
А какие замечательно разнообразные подлецы у Достоевского! Причём чисто русского замеса, с размахом.
Тут хочется смайл, но его нету. Беда.
17.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 17.01.2013, 18:22 | Сообщение # 1138 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) А какие замечательно разнообразные подлецы у Достоевского!
И насколько все интересны! И веришь каждой сволочи до мелочей!!
17.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Иваныч | Дата: Четверг, 17.01.2013, 19:34 | Сообщение # 1139 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
6123 |
| Награды: |
72 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) Родной берег - понимаю, а вот другой - это что ? Или кто?
Цитата (elena57) Вы не можете быть настолько тупо рациональным. Вы способны глубоко и серьёзно чувствовать.
Цитата (elena57) Поэтому Ф.М.Д. не может оставить Вас абсолютно равнодушным. 17.01.2013
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 17.01.2013, 20:00 | Сообщение # 1140 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Не может. Но оставляет. Мне что теперь, застрелиться? Или насильно пичкать в себя какие-то его другие писания?
Ваши слова да Угрюмому в уши!!!
Не о ФМ, конечно!
17.01.2013
|
|
|
|
| |
|
Больше ничего читать не стал.