|
Амулеты, обереги.
|
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 16.07.2015, 13:55 | Сообщение # 46 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата miflin (  ) Вот, например, сотворение мира за 7 дней.
Мои чувства это ох как оскорбляет! Кто мне оплатит моральный ущерб?
Гриша, чувства верующих оскорбляет теория возникновения вселенной путём большого взрыва, но их моральный ущерб тоже никто не спешит компенсировать. 
Цитата miflin ( ) Спрашиваю - это настоящие фото настоящего Иисуса Христа?
Она - да, конечно.
Дамы, подобные этой, составляют, думаю, процентов 70 из числа людей, называющих себя верующими. Многие из них даже с Библией незнакомы, не говоря уже о теории большого взрыва.  Истинная ли вера это или просто некая обрядовость, традиция? Думаю, второе.
Цитата miflin ( ) Вот говорят, что с верующими надо быть бережным, чтобы не оскорбить их чувства.
Чувства подобных "верующих", по-моему, оскорбить сложно, да и не стыдно.
Цитата truedowngrade ( ) Никогда этого не понимал.
Это так называемая "ложь во спасение" ради утешения человека и поддержания его "на плаву". Я за неё обеими руками, потому что ужас пребывания на грани без всякой моральной опоры, наверное, непередаваемо страшен. Искренне не желаю никому его испытать. Любая ложь в такой ситуации, по-моему, благодать. 
Цитата truedowngrade ( ) В подростковом возрасте потерял родителей, как-то один за другим умерли.
Сочувствую Вам.
16.07.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 16.07.2015, 21:09 | Сообщение # 47 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) чувства верующих оскорбляет теория возникновения вселенной путём большого взрыва, но их моральный ущерб тоже никто не спешит компенсировать.
Лен! А чувства верующих не оскорбляют другие законы, которым подчиняется тот мир, в который их угораздило так опрометчиво вляпаться?
Цитата elena57 ( ) Многие из них даже с Библией незнакомы,
Вопрос человека, знакомого с Библией, но к верующим себя не причисляющего:
обязательно ли это знакомство для причисления к верующим?
Цитата elena57 ( ) Чувства подобных "верующих", по-моему, оскорбить сложно, да и не стыдно.
Ай-ай-ай!
Мы берем на себя смелость и ответственность просеивать несчастных людишек через сито нашего понимания истинности веры или её имитации?
Хорошо, допустим берем на себя и то, и то. Но не стыдно ли оскорбить того, кто по незамысловатости своего пусть примитивного отношения к этому сложному миру сам наивно, но искренне считает себя верующим? Не важно даже во что? Не равносильно ли это оскорблению юродивого?
Что-то не так в твоей тезе...
Добавлено (16.07.2015, 21:09)
---------------------------------------------
Цитата truedowngrade ( ) Тоже сомнительное содержание и форма у данного выражения.
Кристально ясное содержание - ложь во спокойствие.
Форма вообще идеальная. Чем правдивее соврем, тем лучше.
Или врать принципиально не очень хорошо?
Тогда мы ревизуем понятия хорошо-плохо и примемся за своё враньё снова.
Это одна пара пустяков.
16.07.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 16.07.2015, 21:42
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 16.07.2015, 21:46 | Сообщение # 48 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) А чувства верующих не оскорбляют другие законы, которым подчиняется тот мир, в который их угораздило так опрометчиво вляпаться?
А Бог их знает, чем они ещё могут оскорбиться.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) обязательно ли это знакомство для причисления к верующим?
Вера ведь определённая идеология, правильно, т.е. система идей? Можно ли считать себя верующим, не будучи хоть немного осведомлённым в этом? Да считать-то себя можно кем угодно, хоть Навухудоносором, но это всё равно что считать себя физиком, не увидев в глаза ни одной формулы.
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Что-то не так в твоей тезе...
Упрёк по делу. Принимаю. " Не судите, да не судимы будете"
16.07.2015
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 17.07.2015, 11:23
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 16.07.2015, 21:48 | Сообщение # 49 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) " Не судите, да не судимы будете"
" Не судите, да не судимы будете"
16.07.2015
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Четверг, 16.07.2015, 21:57 | Сообщение # 50 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Саш, про " не судите..." я написала о себе, ты не понял. Я хотела подчеркнуть, что нарушила эту заповедь, а ты заметил.
16.07.2015
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 17.07.2015, 11:24
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Четверг, 16.07.2015, 22:21 | Сообщение # 51 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата elena57 ( ) Вера ведь определённая идеология, правильно, т.е. система идей? Можно ли считать себя верующим, не будучи хоть немного осведомлённым в этом?
Конечно, вера - это определенная система взаимосвязанных понятий, но её особенность в отличие от идеологии, являющейся социально-ориентированной системой, состоит в допустимости её обособленности и оторванности от социума. В этом смысле можно создать свою собственную систему - веру, и совершенно не обязательны познания в чем-либо. Достаточно общих и даже наивных представлений о мире.
Есть два основных пути в неизведанное - духовный мир и окружающий мир. Вера в значительной степени обусловлена особенностями психики личности, позволяющими блокировать понятийный логический аппарат мозга при взаимодействии с внешним миром и для принятия решений, навешивать минимальные приоритеты на систему обратной связи и её анализ. Фактически это добровольная шизофрения, когда мозг замыкается сам на себя, а весь управляемый им организм живет в таких условиях.
Но "томление духовной жаждой" не проходит бесследно, и шизофреническая замкнутость мозга заканчивается, отбрасывается вера и начинается нормальная жизнь сапиенса.
...
Духовной жаждою томим,
В пустыне мрачной я влачился,
И шестикрылый серафим
На перепутье мне явился.
Перстами легкими как сон
Моих зениц коснулся он:
Отверзлись вещие зеницы,
Как у испуганной орлицы.
Моих ушей коснулся он,
И их наполнил шум и звон:
И внял я неба содроганье,
И горний ангелов полет,
И гад морских подводный ход,
И дольней лозы прозябанье.
И он к устам моим приник,
И вырвал грешный мой язык,
И празднословный и лукавый,
И жало мудрыя змеи
В уста замершие мои
Вложил десницею кровавой.
И он мне грудь рассек мечом,
И сердце трепетное вынул,
И угль, пылающий огнем,
Во грудь отверстую водвинул.
Как труп в пустыне я лежал,
И бога глас ко мне воззвал:
"Востань, пророк, и виждь, и внемли,
Исполнись волею моей
И, обходя моря и земли,
Глаголом жги сердца людей."
Добавлено (16.07.2015, 22:21)
---------------------------------------------
Цитата elena57 ( ) про " не судимы..." я написала о себе, ты не понял. Я хотела подчеркнуть, что нарушила эту заповедь, а ты заметил.
Всё я понял. И я говорю о себе, позволившим сделать тебе замечание...
16.07.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Четверг, 16.07.2015, 22:35
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Пятница, 17.07.2015, 11:56 | Сообщение # 52 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Но "томление духовной жаждой" не проходит бесследно, и шизофреническая замкнутость мозга заканчивается, отбрасывается вера и начинается нормальная жизнь сапиенса.
Это ты про товарища, который, возомнив себя пророком, "гласом Божиим", пошел "глаголом жечь сердца людей"? И с этого началась и в этом поимела смысл его "нормальная жизнь сапиенса"?
Тут АСП романтически занесло. Более скептический и трезво смотрящий на реальность МЮЛ ему ответил своим "Пророком", где описал последующую жизнь данного товарища:
С тех пор как вечный судия
Мне дал всеведенье пророка,
В очах людей читаю я
Страницы злобы и порока.
Провозглашать я стал любви
И правды чистые ученья:
В меня все ближние мои
Бросали бешено каменья.
Посыпал пеплом я главу,
Из городов бежал я нищий,
И вот в пустыне я живу,
Как птицы, даром божьей пищи;
Завет предвечного храня,
Мне тварь покорна там земная;
И звезды слушают меня,
Лучами радостно играя.
Когда же через шумный град
Я пробираюсь торопливо,
То старцы детям говорят
С улыбкою самолюбивой:
«Смотрите: вот пример для вас!
Он горд был, не ужился с нами.
Глупец, хотел уверить нас,
Что бог гласит его устами!
Смотрите ж, дети, на него:
Как он угрюм и худ и бледен!
Смотрите, как он наг и беден,
Как презирают все его!»
Когда люди, посещающие храмы и искренне считающие себя верующими (читай: пророками), начинают проповедовать свою веру и вцепляются мёртвой хваткой в неверующих, моя реакция на них почти такая же.
17.07.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 17.07.2015, 12:01 | Сообщение # 53 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
elena57, есть предложение:
(АСП + МЮЛ)/2 = КОНСЕНСУС.
Цитата elena57 ( ) Когда люди, посещающие храмы и искренне считающие себя верующими (читай: пророками), начинают проповедовать свою веру и вцепляются мёртвой хваткой в неверующих, моя реакция на них почти такая же.
Точно.
Поубивал бы!
17.07.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Беларусь | Дата: Пятница, 17.07.2015, 23:00 | Сообщение # 54 |
Беларусь
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: психолог
|
| Сообщений: |
200 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Хотелось бы болеет точного объяснения по поводу некоторых "особенностей" верующих.
1. Гриша, чувства верующих оскорбляет теория возникновения вселенной путём большого взрыва, но их моральный ущерб тоже никто не спешит компенсировать. Если можно уточните, каким образом теория возникновения вселенной путем большого взрыва оскорбляла чувства православной верующей доктора физико-математических наук Елены Ивановны Казимирчак – Полонской, ученого – астронома. Она много лет состояла председателем научной группы по динамике малых тел при Астрономическом совете АН СССР. За разработки в области астрономии стала лауреатом премии Академии наук СССР им. Ф.А. Бредихина. Как признание огромных заслуг в развитии астрономии её именем назвали одну из малых планет Солнечной системы.
2.Вера в значительной степени обусловлена особенностями психики личности, позволяющими блокировать понятийный логический аппарат мозга при взаимодействии с внешним миром и для принятия решений, навешивать минимальные приоритеты на систему обратной связи и её анализ. Фактически это добровольная шизофрения, когда мозг замыкается сам на себя, а весь управляемый им организм живет в таких условиях Если можно уточните, каким образом блокировался понятийный логический аппарат мозга и каким образом проявлялась добровольная шизофрения у православных верующих отечественных авиаконструкторов Андрея Николаевича Туполева, Михаила Леонтьевича Миля, Павла Владимировича Сухого, Николая Николаевича Поликарпова. Кстати, они никогда не скрывали своей веры в Бога. Но в ЖЗЛ о этой стороне их жизни почему - то ничего не рассказано. Или как эта шизофрения проявляется у ученого Сергея Кривочева. В двадцать пять лет он защитил кандидатскую диссертацию, в двадцать девять - докторскую. Работал на кафедре кристаллографии СПбГУ в должности профессора и заведующего. За выдающийся вклад в развитие науки награжден медалями для молодых ученых Российского минералогического общества, Российской академии наук и Европейского минералогического союза. Состоял стипендиатом Национального научного фонда США и стипендиатом фонда им. Александра фон Гумбольдта. Способствовал открытию 25 новых минеральных видов на месторождениях России. В честь него назван новый минерал "кривовичевит".
Ответы на эти вопросы очень важны для меня, потому буду благодарен за подробные объяснения.
17.07.2015
Сообщение отредактировал Беларусь - Пятница, 17.07.2015, 23:12
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 17.07.2015, 23:33 | Сообщение # 55 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Беларусь ( ) Ответы на эти вопросы очень важны для меня, потому буду благодарен за подробные объяснения.
Пункт 2. к Григорию отношения не имеет.
Это моя шизофрения.
Но сегодня не отвечу, уезжаю.
Самый простой вариант: не обращайте внимания на мнение больного человека.
Это я о себе.
17.07.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Беларусь | Дата: Пятница, 17.07.2015, 23:45 | Сообщение # 56 |
Беларусь
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Должность: психолог
|
| Сообщений: |
200 |
| Награды: |
9 |
| Статус: |
Offline |
|
Спасибо за внимание к моим словам.
17.07.2015
Сообщение отредактировал Беларусь - Пятница, 17.07.2015, 23:45
|
|
|
|
| |
|
|
Popugayka | Дата: Суббота, 18.07.2015, 09:16 | Сообщение # 57 |
| Сообщений: |
1111 |
| Награды: |
12 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Беларусь ( ) Если можно уточните, каким образом блокировался понятийный логический аппарат мозга
Вставлю небольшую лепту. Одно из... Верующим ЗАПРЕЩЕНО проводить много времени в интернете. "Интернет от сатаны",  %) как они говорят. С точки зрения воспитания, может быть, и то с натяжкой, но с познавательной??? Это и есть замкнутость и ограничение поля восприятия и анализа.
И вообще слово "вера" ведь что-то значит? Так?
Если бы я, например, обладала бы некоторой властью (силой) и сильным воздействием на личность, я бы создала бы новую веру. И попробовали бы некоторые мне не верить!
18.07.2015
Сообщение отредактировал Popugayka - Суббота, 18.07.2015, 09:19
|
|
|
|
| |
|
|
miflin | Дата: Суббота, 18.07.2015, 09:37 | Сообщение # 58 |
miflin
Ранг: Профессор (?)
Хмырь обыкновенный
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
2663 |
| Награды: |
87 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Александр_Игрицкий ( ) Пункт 2. к Григорию отношения не имеет.
А пункт 1 - скорее к Лене. Но косвенно и ко мне. Поэтому прокомментирую.
Цитата Беларусь ( ) Если можно уточните, каким образом теория возникновения вселенной путем большого взрыва оскорбляла чувства православной верующей доктора физико-математических наук Елены Ивановны Казимирчак – Полонской, ученого – астронома. Она много лет состояла председателем научной группы по динамике малых тел при Астрономическом совете АН СССР. За разработки в области астрономии стала лауреатом премии Академии наук СССР им. Ф.А. Бредихина. Как признание огромных заслуг в развитии астрономии её именем назвали одну из малых планет Солнечной системы.
Если бы верующие рассказали, во что и как они верят, то, полагаю, открылось бы множество оттенков.
И, думаю, не все безоговорочно воспринимают Библию на 100 процентов. Здравый смысл ведь никто не отменял.
Просто не принято говорить об этом, чтобы не оскорблять чувства некоторых собратьев по вере.
18.07.2015
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Воскресенье, 19.07.2015, 01:46 | Сообщение # 59 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Беларусь, уважаемый Леонид!
Примите, пожалуйста, извинения за последний ответ.
Внимательно и не один раз перечитал Ваше сообщение.
Я сейчас на планшете и далеко от стабильной связи.
Отвечаю коротко.
В обоих Ваших вопросах ключевами моментами являются ссылки на историю жизни известных исторических личностей. Подобные привязки, хотя и могут помогать составить конкретный портрет, но не имеют принципиального значения при обсуждении общих вопросов.
У меня к Вам есть конкретная просьба сформулировать вопросы без привязки к личности.
Относительно отношения к Богу. Полностью согласен с мнением моего одноклассника Владимира Торчилина. Посмотрите в Google Владимир Торчилин, Без Бога, Новая газета.
Это мой Вам серьезный ответ.
Если есть вопросы относительно веры как шизофрении, пишите.
19.07.2015
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Воскресенье, 19.07.2015, 02:04
|
|
|
|
| |
|
|
elena57 | Дата: Понедельник, 20.07.2015, 18:11 | Сообщение # 60 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
| Сообщений: |
2098 |
| Награды: |
46 |
| Статус: |
Offline |
|
Цитата Беларусь ( ) Если можно уточните, каким образом теория возникновения вселенной путем большого взрыва оскорбляла чувства православной верующей доктора физико-математических наук Елены Ивановны Казимирчак – Полонской, ученого – астронома.
Уточнить, Беларусь? Чего же проще! Но лишь после того, как Вы с абсолютной достоверностью докажете ( не скажете, а докажете!), что Е.И.Казимирчак-Полонская была православной верующей. Причём ключевое слово здесь не православной, а именно верующей.
Тады и погутарим.
20.07.2015
Сообщение отредактировал elena57 - Понедельник, 20.07.2015, 18:13
|
|
|
|
| |
|
