Путин "добил" российскую школу
|
|
Угрюмов | Дата: Четверг, 24.01.2013, 22:57 | Сообщение # 346 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
852 |
Награды: |
4 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) ем порочна "западная" кибернетика?
я говорю о механицизме, как философии и кибернетике, как философии. И та и другая имеют различные технические и гуманитарные "воплощения".
24.01.2013
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Четверг, 24.01.2013, 23:00 | Сообщение # 347 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Перевожу, блин... Цитата (Александр_Игрицкий) Отсюда - это откуда? Это из слов "человека, для лучшей управляемости, доводить до уровня автомата или вычислительной машины." Цитата (Александр_Игрицкий) Кто, где и когда сказал, что исследовать головной мозг нельзя? Никто, нигде и никогда этого не говорил. Даже Угрюмов. Цитата (Александр_Игрицкий) чем порочна "западная" кибернетика? Тем, что допускает "человека, для лучшей управляемости, доводить до уровня автомата или вычислительной машины."
ПыСы. Цитата (Александр_Игрицкий) Несколько неожиданная трактовка третьего закона Великого Ньютона. Не копенгаген. Перевести не смогу.
24.01.2013
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Четверг, 24.01.2013, 23:05 | Сообщение # 348 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Можно и так думать. Так даже правильно думать. В русле, так сказать... Но. Кто не хочет кормить свою церковь, будет кормить чужую. Проповедуешь терпимость - будь благодарен и за 25% И я, например, вообще никакую церковь кормить не имею желания. Цитата (Иваныч) Оба-на. Какую именно статью Конституции нарушаем? Да хотя бы п. 2 ст. 14: "2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." Кстати, стремление повысить проценты также ему не соответствует. Цитата (Иваныч) А Вас нарушение статьи 21 Конституции не беспокоит? А 31-й? 21 уж больно широко можно трактовать, 31 же... Много ли у нас митингов проходит мирно? Да и ст. 27 при этом может быть нарушена (для других граждан). Но меня, если честно, ст. 58 гораздо больше них волнует.
24.01.2013
Сообщение отредактировал alsergast - Четверг, 24.01.2013, 23:07
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Четверг, 24.01.2013, 23:18 | Сообщение # 349 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) я, например, вообще никакую церковь кормить не имею желания. Воля ваша.
Цитата (alsergast) Да хотя бы п. 2 ст. 14: "2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом." Ясно. Давайте я эту статью поясню. Равенство перед законом вроде понятно, да? А вот что такое "отделенность от государства"? Это означает, что на религиозные объединения не возлагается выполнение функций органов государственной власти и органов местного самоуправления.
Цитата (alsergast) Но меня, если честно, ст. 58 гораздо больше них волнует. Значит, там и нужно проявлять озабоченность и повышенную активность. Выводить на чистую воду, так сказать.
24.01.2013
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Пятница, 25.01.2013, 02:15 | Сообщение # 350 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Воля ваша. В моём случае - да, но вот моя дочь-первоклассница на подходе к ОРКСЭ, который упорно стараются превратить в ОПК. И поэтому мне вся эта поповская возня особенно не нравится. Цитата (Иваныч) А вот что такое "отделенность от государства"? Думаю, отделённость от госбюджета в это понятие тоже входит. Цитата (Иваныч) Значит, там и нужно проявлять озабоченность и повышенную активность. Иваныч, не переводите стрелки Цитата (Иваныч) Выводить на чистую воду, так сказать. Не дай бог: выведешь их на чистую воду - они последние лужи превратят в подобие обочин.
25.01.2013
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Пятница, 25.01.2013, 10:46 | Сообщение # 351 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) В моём случае - да, но вот моя дочь-первоклассница на подходе к ОРКСЭ, который упорно стараются превратить в ОПК. И поэтому мне вся эта поповская возня особенно не нравится. Тоже ясно. Может, то, что я напишу поможет спокойнее относиться к этому? Хотите Вы того или нет, но Россия - идеократическое образование. Так уж сложилось. Со времен, наверное, Филофея с его "Третьим Римом". И этой самой идеологической скрепой государства было Православие. Даже большевики-интернационалисты не смогли ничего поделать. Не будет Православия - будет другая идеологическая скрепа. Насильно привитая. (Обратите внимание, что либерализЬм не очень-то прижился у нас.Отторгается.) И это уже будет не Россия.
Цитата (alsergast) Думаю, отделённость от госбюджета в это понятие тоже входит. Думайте, что хотите. Юридический смысл понятия (с точки зрения государственного права) я Вам привел. Ни о какой отделенности от бюджета государственного речь не идет в принципе. Государство суверенно. Хочет дает кому-то чего-то из бюджета, хочет - не дает ничего никому. Так что нет никакого нарушения Конституции.
Цитата (alsergast) Иваныч, не переводите стрелки Фига се! Я предложил сосредоточиться на реальных нарушениях Конституции, а не высасывать их из пальца. И это называется перевод стрелок? alsergast, уж не принадлежите ли Вы к прогрессивной общественности, а?
Цитата (alsergast) Не дай бог: выведешь их на чистую воду - они последние лужи превратят в подобие обочин. А за 31-ю еще и демократизатором резиновым по почкам схлопочешь. И в кутузку потащуть... Ненадолго, правда. Но все равно не комфортно. Давайте уж лучше попов гонять по просторам тырнета.
25.01.2013
|
|
|
| |
|
alsergast | Дата: Пятница, 25.01.2013, 11:35 | Сообщение # 352 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
4335 |
Награды: |
58 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Может, то, что я напишу поможет спокойнее относиться к этому? Не помогло - не хочу я, чтоб моему ребёнку мозги вправляли вот таким наглым образом, фактически не предоставляя выбора. Цитата (Иваныч) И этой самой идеологической скрепой государства было Православие. Да ладно... И сколько у нас сейчас православных? Цитата (Иваныч) И это уже будет не Россия. Обычный прогресс: Русь-Россия-... Просто следующий виток развития. И не факт, что в отрицательную сторону: пока никакого усиления с этим "поворотом к православию" не наблюдается - скорее, наоборот. Цитата (Иваныч) Думайте, что хотите. Юридический смысл понятия (с точки зрения государственного права) я Вам привел. Ни о какой отделенности от бюджета государственного речь не идет в принципе. Государство суверенно. Хочет дает кому-то чего-то из бюджета, хочет - не дает ничего никому. Так что нет никакого нарушения Конституции. Нет уж - отделена так отделена. Цитата (Иваныч) И это называется перевод стрелок? Да, потому что к теме отношения не имеет. Цитата (Иваныч) Давайте уж лучше попов гонять по просторам тырнета. Гонять я их не собираюсь, но и подпускать близко - тоже.
25.01.2013
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 25.01.2013, 12:47 | Сообщение # 353 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Никто, нигде и никогда этого не говорил. Даже Угрюмов. Я несколько некорректно высказал свою мысль. Поясню. Угрюмов пишет.
Цитата (Угрюмов) Между приравниванием человека к механической машине или мозга человека к машине вычислительной разница, конечно, очень большая Но вы забываете о третьем законе динамики, введенным Ньютоном. Следуя ему нужно не только стараться автоматы и вычислительные машины довести до уровня человека, но и человека, для лучшей управляемости, доводить до уровня автомата или вычислительной машины.
отсюда тщательные исследования головного мозга и способов воздействия на него (как химических так и психологических), деградация школы, наркотики, ранний секспросвет, педерастия, изменение музыкальных ритмов и т.д и т.п. Все на очень научной основе, результаты серьезных научных разработок. Запретов нет. Есть осуждение. Почему? Разве других целей, кроме обозначенных Угрюмовым нет?Цитата (Угрюмов) я говорю о механицизме, как философии и кибернетике, как философии. И та и другая имеют различные технические и гуманитарные "воплощения". Александр! Без подвохов и всего прочего. Объясните, что Вы понимаете под механицизмом? Я просто предлагаю определиться с понятиями, прежде чем обсуждать их. О себе скажу, что для меня кибернетика прежде всего наука точная с рафинированным использованием математики, прекрасным и очень эффективным приложением к технике. О кибернетике как философии я говорить готов, но только после определения области разговора.
25.01.2013
Сообщение отредактировал Александр_Игрицкий - Пятница, 25.01.2013, 12:48
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Пятница, 25.01.2013, 13:53 | Сообщение # 354 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (alsergast) Не помогло - не хочу я, чтоб моему ребёнку мозги вправляли вот таким наглым образом, фактически не предоставляя выбора. Не помогло так и фиг с ним. Но моя совесть чиста. Я сделал все, что мог, дабы облегчить Ваши либеральные страдания. Цитата (alsergast) Да ладно... И сколько у нас сейчас православных? Век воли не видать. Вот Вам крест во все пузо! Православие было идеологией русского государства. А сколько сейчас православных я не знаю. Много, наверное. Но тех кто понимает, чем отличается православие от католичества или от протестантизма - не очень много. Да их и никогда много не было. Но это не мешало Православию быть идеологией.
Цитата (alsergast) Обычный прогресс: Русь-Россия-... Просто следующий виток развития. Да нет. Это будет уже не виток. Это будет качественное изменение состояния общества. Сначала потеря идентификации. Состояние маргинальности, так сказать. А затем, мир не без добрых людей, найдутся те кто "подогрели, обобрали". Так что "верной дорогой идете, товарищи!".
Цитата (alsergast) Нет уж - отделена так отделена. Вот ведь... Тогда Вам, как честному гражданину РФ, надо активно бороться против нарушения Конституции. Обращение в Конституционный Суд. Как Вам? Но раз до сих пор этого не сделали уполномоченные на то органы, то делаем вывод, что они продались мракобесам с потрохами. Придется лично, индивидуально бороться. Такая возможность есть. Правда надо пройти ряд процедур, прежде чем Ваше обращение примут на рассмотрение. Хлопотно это. Но ведь на кону будущее Вашей дочери. Оно того стоит. Боритесь!
Цитата (alsergast) Да, потому что к теме отношения не имеет. Вот так всегда! Я прилагаю титанические усилия по повышению правовой культуры населения! Мобилизую все имеющиеся у меня знания! Активизирую собственную гражданскую позицию! Сплю всего по 10 часов в сутки! И что в ответ? Отношения к теме не имеет... "И они еще борются за звание дома высокой культуры быта." ©
25.01.2013
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Пятница, 25.01.2013, 14:07 | Сообщение # 355 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (Александр_Игрицкий) Есть осуждение. Почему? Разве других целей, кроме обозначенных Угрюмовым нет? Что почему? Осуждение обозначенных целей почему осуждается Угрюмовым? Так они вроде не хорошие... Или что? Есть ли другие цели? Да есть наверное. Но Угрюмов-то осуждает те, которые осуждает. А Вы скажите: но ведь есть и другие цели, которые ведут к прекрасному будущему, открывают необозримые горизонты и пр. и пр. Назовите их. Так, глядишь, потихоньку и придете с компромиссу. А Вы все норовите вопросами к чему-то собеседника подвести. Область разговора ограничивать. В живом-то разговоре, без ограничений позиции и понятия и определяются без вымученной натужности.
Угрюмов тут где-то сказал уже, что естественная наука - это дело царское, в смысле мирское. (Богу богово - кесарю кесарево). Практик призвал не смешивать сферы влияния Науки и Религии. Максимально близкие позиции. Что еще нужно-то?
25.01.2013
|
|
|
| |
|
elena57 | Дата: Пятница, 25.01.2013, 14:19 | Сообщение # 356 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
Сообщений: |
2098 |
Награды: |
46 |
Статус: |
Offline |
|
Иваныч, умоляю, зайдите в Собственные стихи, потеряйте хоть минуту драгоценного времени и ответьте на вопрос: что Вы думаете о стихах Цой? Мне это важно, чтобы ещё немного понять конкретно Вас. Этот вопль не праздный - он поможет выяснению истины: рациональность или способность чувствовать.
25.01.2013
Сообщение отредактировал elena57 - Пятница, 25.01.2013, 14:42
|
|
|
| |
|
Иваныч | Дата: Пятница, 25.01.2013, 14:43 | Сообщение # 357 |
Иваныч
Ранг: Академик (?)
Член метод. совета учителей истории и общест-ния
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
6123 |
Награды: |
72 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (elena57) что Вы думаете о стихах Цой? Там писать не стану. Говорят, что поэты очень ранимы. Что думаю? Ничего не думаю. Никакого впечатления. Набор слов. Девочка в них вкладывает какой-то смысл. Да ради бога.
Цитата (elena57) Мне это важно, чтобы ещё немного понять конкретно Вас. Вы типа инженер человеческих душ?
25.01.2013
|
|
|
| |
|
elena57 | Дата: Пятница, 25.01.2013, 14:50 | Сообщение # 358 |
elena57
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Должность: учитель
|
Сообщений: |
2098 |
Награды: |
46 |
Статус: |
Offline |
|
Цитата (Иваныч) Вы типа инженер человеческих душ? Издеваемся? Ну и с миром! Цитата (Иваныч) Никакого впечатления. Набор слов. Понятно... Все дальнейшие вопросы отпали сами собой.
25.01.2013
|
|
|
| |
|
Угрюмов | Дата: Пятница, 25.01.2013, 17:38 | Сообщение # 359 |
Угрюмов
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
|
Сообщений: |
852 |
Награды: |
4 |
Статус: |
Offline |
|
Игрицкому
Механицизм - метод познания, основанный на признании механической формы движения материи единственно объективной. В своем конкретном применении механицизм выступает как крайняя форма редукционизма. Для него характерны отрицание качественной специфики более сложных материальных образований, сведение сложного к простым элементам, целого - к сумме его частей. Выдвигая на первый план механические формы движения, механицизм переносит понятия механики в область физики, химии и биологии и в духе механики трактует такие философские категории, как причинность, взаимосвязь и др. В XVI-XVIII вв. механицизм приобрел значение господствующего направления, что было обусловлено особым положением в этот период механики как науки, ранее других получившей законченную систематическую разработку и широкое практическое применение. Механицизм нашел распространение в мировоззрении естествоиспытателей (Галилей, Ньютон, Лаплас), философов-материалистов (Гоббс, Ламетри, Гольбах). Декарт; выделяя "душу" в качестве отличия человека от остального мира (не имеющего в себе источника движения), приравнивал любые др. организмы к искусным механическим автоматам. Вольф полагал, что познание истины возможно "потому что мир есть машина". Типичными представителями механицизма в XIX в. были Бюхнер, К. Фохт, Я. Молешотт, Е. Дюринг. Механицизм как философская позиция обусловил мировоззренческий кризис в XIX в. в ряде отраслей естествознания и связанных с ними областях философии: новые открытия, радикально преобразовавшие естественно-научное познание и углубившие его основы, требовали отказа от редукционизма.
25.01.2013
Сообщение отредактировал Угрюмов - Пятница, 25.01.2013, 17:40
|
|
|
| |
|
Александр_Игрицкий | Дата: Пятница, 25.01.2013, 20:05 | Сообщение # 360 |
Сообщений: |
11095 |
Награды: |
129 |
Статус: |
Offline |
|
Угрюмов, у меня высшее полноценное философское образование. Лекции по механицизму можно и не читать. Все, что здесь Вы написали, какую имеет цель? Ответ мне? Принят. Где Вы все это углядели в современной кибернетике, вот в чем вопрос? Александр! Скажу откровенно, что с интересом беседую с Вами. о учитывая публичный характер этих бесед, стал чувствовать себя несколько не комфортно, чего никогда со мной не бывало. Цитата (Иваныч) Что почему? Осуждение обозначенных целей почему осуждается Угрюмовым? Так они вроде не хорошие... Или что? Есть ли другие цели? Да есть наверное. Но Угрюмов-то осуждает те, которые осуждает. А Вы скажите: но ведь есть и другие цели, которые ведут к прекрасному будущему, открывают необозримые горизонты и пр. и пр. Назовите их. Так, глядишь, потихоньку и придете с компромиссу. А Вы все норовите вопросами к чему-то собеседника подвести. Область разговора ограничивать. В живом-то разговоре, без ограничений позиции и понятия и определяются без вымученной натужности. 1. Есть ли другие цели? Да есть наверное Меня смущает то, что Вы в качестве атрибутов кибернетики приводите лишь те, какие заведомо никак ее не характеризуют как науку. Приводить все эти страсти ее возможного применения - это то же самое, что обвинять атомщиков в Хиросиме. Давайте еще вспомнить, из каких денежек выплачивается премия Нобеля. 2. Так, глядишь, потихоньку и придете к компромиссу К какому и в чем? И зачем? Никогда не должно быть никаких компромиссов между использованием науки в мирных и не мирных целях. Но это, как и вопрос авторства, которого касались раньше, НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К САМОЙ НАУКЕ не имеет. 3. А Вы все норовите вопросами к чему-то собеседника подвести. Область разговора ограничивать а. Я волен вести беседу так, как мне нравится. Область разговора ограничиваю и впредь буду ограничивать. Не все сразу. Нельзя валить в одну кучу все частности. б. Подобное замечание готов признать правомочным лишь от Угрюмого. 4. В живом-то разговоре, без ограничений позиции и понятия и определяются без вымученной натужности. Простите великодушно! Тужусь! Надеюсь никто особенно этого не ощущает...
25.01.2013
|
|
|
| |
|