• Страница 1 из 35
  • 1
  • 2
  • 3
  • 34
  • 35
  • »
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Школа и компьютер, учитель и компьютер » Linux или Windows (Переход школ на СПО)
Linux или Windows
СпецДата: Четверг, 30.09.2010, 11:53 | Сообщение # 1
Спец

Александр Шевченко
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
12
Награды: 0
Статус: Offline
Коллеги, добрый день!

Все знают так сказать, о "добровольном" переходе образовательных учреждений на СПО.
Понятно, что при нежелании тратить деньги на проприетарное программное обеспечение школы будут ставить на компьютеры Linux.
А вот как быть с теми компьютерами, на которых уставлено программное обеспечение без ограничения срока действия? Неужели удалять и ставить Linux?

Каково Ваше мнение и действия в ваших школах?
Поделитесь своим мнением

30.09.2010
chernysh8Дата: Четверг, 30.09.2010, 12:17 | Сообщение # 2
chernysh8

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
По возможности поставить Линь второй системой (в кабинете, чтобы однообразие было), а если не в кабинете информатики-то зачем? Пусть работает.
30.09.2010
СпецДата: Четверг, 30.09.2010, 12:23 | Сообщение # 3
Спец

Александр Шевченко
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
12
Награды: 0
Статус: Offline
К сожалению, не все так воспринимают (. понимается что должна быть переустановка на всем компьютерном парке машин.
30.09.2010
РСветланаДата: Четверг, 30.09.2010, 14:31 | Сообщение # 4
РСветлана

Светлана Ротякова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
16
Награды: 0
Статус: Offline
Прошла курсы по изучению Linux(обзорные). Установили на компьютер вторую систему. Создала документ, а распечатать не смогла. Может кто-нибудь подскажет, что делать? Переход не за горами?
30.09.2010
СпецДата: Четверг, 30.09.2010, 15:22 | Сообщение # 5
Спец

Александр Шевченко
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
12
Награды: 0
Статус: Offline
С 1 января 2011 года переход на СПО, в этом и актуальность вопроса и обсуждения.

Наверняка нужно установить драйвера для принтера.

30.09.2010
Leonid_Дата: Четверг, 30.09.2010, 15:23 | Сообщение # 6
Leonid_

Леонид Крутских
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
105
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (Спец)
А вот как быть с теми компьютерами, на которых уставлено программное обеспечение без ограничения срока действия? Неужели удалять и ставить Linux?

Установите две операционки. Уменя даже на домашнем установлены две операционки. Lin для удовольствия, Win для работы.
Quote (РСветлана)
Создала документ, а распечатать не смогла. Может кто-нибудь подскажет, что делать?
Вы наверное не установили драйвер на принтер. Обратитесь в службу поддержки Lin., они подскажут где его скачать.
30.09.2010
РСветланаДата: Четверг, 30.09.2010, 15:29 | Сообщение # 7
РСветлана

Светлана Ротякова
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
16
Награды: 0
Статус: Offline
Спасибо!!!
30.09.2010
СпецДата: Четверг, 30.09.2010, 15:41 | Сообщение # 8
Спец

Александр Шевченко
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
12
Награды: 0
Статус: Offline
Хм... альтернативный вариант - 2 ОС очень хороший.

Не будет потом со стороны компетентных органов да и управления образования вопросов по использованию проприетарного ПО, в данном случае Windows?

30.09.2010
AlexKДата: Четверг, 30.09.2010, 17:42 | Сообщение # 9
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Вот характерный пост на эту тему с другого форума (автор - зам. директора по ИКТ гимназии 1551 Москвы):

Цитата

С-433 с 64 Мб, в лучшем случае с 128 Мб не хотите попробовать? Винты 4 Гб... это на случай, если кто советует 2 оси ставить...

У меня на этих ПК стоит Вин-98, если 128 Мб Вин-2000 - работать вполне нормально. Поставил на 128 Мб Альт лайт - тормоза такие :-/ На такой системе работать категорически нельзя. Рядомстоящий Вин-98 с 64 Мб "летает"...

Соответственно, ответ на исходный вопрос (с какими ОС мы будем работать в этом году и почему) ответ очевиден: Виндовс, т.к. "школьного Линукса" под имеющуюся технику не было предложено. Когда начиналась эпопея с Линуксом я, честно говоря, радовался, т.к. все время думал, что Линукс менее прожорлив, чем Виндовс, и это продлит жизнь нашей рухляди. На практике оказалось все наоборот.

Хотя, конечно, сейчас прорабатываю вариант терминального класса.

Вобщем, у меня стратегия такая:

Один из кабинетов информатики со слабыми ПК - терминальные клиенты. Хорошо в свое время (до кризиса) успели обзавестись настоящим сервером, на который поставлен "5-й школьный терминальный сервер". Потребность в решении отличном от текущего (Вин-98) обусловлена как раз отсутствием лицензионной ОС.
Второй кабинет информатики имеет лицензионные ВинХР и там компы помощнее, поэтому пока Виндовс и останется, но в зависимости от "успехов" терминального класса вполне возможен вариант с 2-мя ОС... Для преподавания информатики вполне нормально (типа расширить кругозор учащихся и все такое).

Компьютеры в предметных кабинетах (всего 30, пока оснащены 26) разной степени новизны (в основном Р4 с 512 Мб, но есть и PIII-500 с 128-256 Мб) - только Виндовс. Причина - накопленное годами Виндовс-ПО у учителей-предметников и опыт его использования. А так же желание минимизировать стрессовую ситуацию для учителей, которые хоть и активно используют ИКТ на уроке, но все-таки начинающие пользователи (они только-только освоились, уверенность появилась, какие-то результаты - лошадей на переправе не меняют).
На этих компах частично есть oem Виндовсы, частично есть купленные академические лицензии. Потребуется докупить 5-10 лицензий.

Мобильные классы, используемые в предметных кабинетах - Виндовс (оем). Опять же из-за образовательного ПО. В "лингафонном" кабинете МакБуки - МакОС+Виндовс. Остановились бы только на МакОС (более чем удобно), но опять же издательства выпускают приложения к своим УМК только под Виндовс. Хотя недавно один учитель прикупил очень им понравившийся диск, который идет и на PC, и на МакОС, и на Линуксе. Правда, независимо от ОС стоит он, вроде, 2500 рублей на один ПК... ("Бесплатность" Линукса не гарантирует бесплатности ПО под него.)

Компьютеры в администрации. Конфигурации аналогично предметным кабинетам. Их бы я перевел на Линукс. Там, где нет образовательного ПО, а чисто "офис", будет удобен Линукс. Дабы начальство на всякие "игрушки" и развлечения не отвлекались :-) Ну, и ближе к народу себя чувствовало. Но на части машин - только Виндовс. Т.к. там "Типовое ядро" и т.п. "обязательное" Виндовс-ПО...

Серверная часть.
Для раздачи Инета хочу попробовать комп на 10-м Убунту сервере.
Как файловый сервер пока остается сервер на Виндовс сервер 2003. На нем же учетные записи пользователей и все такое.
Для специфических задач (типа "сервер" для АРМ "Карта учащегося", комп на охране, терминалы в столовой и т.п.) - Виндовс, как на них и был. Специфическое ПО.

В итоге, для реальной работы (а не для галочки типа поставить 2-ю ОС Линукс, но никогда ее не загружать) у меня получится из 200 компьютеров Линукс только на 30-40 машинах. Это никак не 50% к концу года :-)

Да, что касается прикладного ПО, то тут все лучше. В том плане, что СПО вполне заменяет Виндовс-ПО. Планируем в течение года перейти на ОпенОфис полностью, если только товарищи из Статграда адаптируют свои электронные таблицы и под него. Это самое узкое место, т.к. отчеты по диагностическим работам все учителя заполняют самостоятельно на своих ПК.

В кабинетах информатики PhotoShop тоже заменим на Gimp. Потому как лицензии мы не купим.

Остается только проблема с антивирусами. Т.е. под Виндовс то ли покупать, то ли что. "Бесплатным" я не очень доверяю.
30.09.2010


Сообщение отредактировал Екатерина_Пашкова - Суббота, 10.05.2014, 22:22
vetДата: Четверг, 30.09.2010, 18:08 | Сообщение # 10
vet

Пацев Виталий
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
1
Награды: 0
Статус: Offline
При установке Linux 2-ой ОС входим в противоречие с запретом Майкрософт на использование Винды как второй ОС на ПК. Кто об этом слышал?
30.09.2010
AlexKДата: Пятница, 01.10.2010, 08:49 | Сообщение # 11
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (vet)
При установке Linux 2-ой ОС входим в противоречие с запретом Майкрософт на использование Винды как второй ОС на ПК. Кто об этом слышал?

Я впервые слышу о таком запрете. Уверен, если бы он имел место, у MS было бы в сотни раз больше проблем с антимонопольщиками.
01.10.2010
Leonid_Дата: Пятница, 01.10.2010, 09:05 | Сообщение # 12
Leonid_

Леонид Крутских
Ранг: Студент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
105
Награды: 1
Статус: Offline
Quote (vet)
При установке Linux 2-ой ОС входим в противоречие с запретом Майкрософт на использование Винды как второй ОС на ПК. Кто об этом слышал?
Я тоже первый раз об этом слышу, да и как Майкрософт может вмешиваться? Это уж извините, личное. Тогда получается они должны были бы и прописать в договоре уйму других программ использования с Win, а это уже диктат. Так, что вряд ли есть такой пункт в договоре. В конце концов поставьте два винчестера.
01.10.2010
gleb_fmДата: Пятница, 01.10.2010, 09:54 | Сообщение # 13
gleb_fm

Глеб
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: информатика
Сообщений:
4
Награды: 0
Статус: Offline
Quote
С 1 января 2011 года переход на СПО, в этом и актуальность вопроса и обсуждения.

А это уже получается в форме приказа?

Quote
К сожалению, не все так воспринимают (.понимается что должна быть переустановка на всем компьютерном парке машин.

1. Дело, в общем, всё в том, что во многих школах лицензия кончается в 2010-м году. По этому поводу МинОбр хотел купить Виндоус на все-все машины во школах. Но в большинстве школ те самые OEM лицензии. И МинОбр долго и громко уговаривали. Уговорили, что ли? Не знаю.
2. Но выгодно купить Виндоус только _целым_ регионом. На все машины. Включая Макинтоши.

И, видимо, департаменты образования решают это по разному.
Где-то приказом перейти на СПО.
Где-то приказом написать просьбу на покупку Виндоус на все машины.

Оба пункта натыкаются на уже существующие бессрочные лицензии.

Вообще, не платить разработчикам и при этом хотеть повсеместно внедрить Линукс -- чертовски незазумно. Вам не кажется?
К тому же, сейчас его некому особенно разрабатывать. ALT уже убрали из разработки ПСПО. Но всё равно, ALT -- единственные этим занимаются.

01.10.2010
СпецДата: Пятница, 01.10.2010, 10:26 | Сообщение # 14
Спец

Александр Шевченко
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
12
Награды: 0
Статус: Offline
Нет такого закона который бы регламентировал установку только одной ОС на компьютер.

Давайте рассмотрим конкретный случай, в образовательных учреждениях, в основном в регионах реализуется проект "Компьютер для школьника", в рамках которого в начальные классы школы каждому ребенку дается ноутбук в пользование. в среднем это порядка 200 ноутбуков (возьмем в расчет не большую школу). Соответственно, парк техники в школе: ноутбуки по проекту + классы информатики + компьютеры администрации = около 270 штук.
Согласно требования УО линукс должен стоять на 50 % машин. Вопрос, как это возможно?? Удалять Win и ставить Lin? на них стоит лицензия, без ограничения срока действия. К сожалению на них нельзя установить 2 ОС (не хватит места на жестком диске). это же затратно во времени, а в некоторых случаях и в финансах (для тех школ где нет системных администраторов). Снова приобретать учебный контент под Lin...

Не слишком ли это парадоксальны все эти шаги в угоду Lin?

01.10.2010
AlexKДата: Пятница, 01.10.2010, 17:22 | Сообщение # 15
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (Спец)
Снова приобретать учебный контент под Lin...

А с чего Вы взяли что такой контент есть? Нету его! И быть не может!
Ну какой дурак будет разрабатывать (на продажу) контент для ОС, доля которой - менее 1% и НЕ РАСТЕТ?

Линукс на сегодня с точки зрения учителя-предметника - это что-то вроде пустого бассейна из
старого анекдота про бассейн в дурдоме: "Научитесь нырять - нальём воды".
Учебный софт для Линукс еще даже не начали разрабатывать (ФЦИОР - не в счет, он оказался не востребован).
Даже если вдуг завтра начать - пройдут годы... А 1 января - уже рядом.
И зачем учителю нужна голая ОС без софта по его предмету?

01.10.2010


Сообщение отредактировал AlexK - Пятница, 01.10.2010, 17:30
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Школа и компьютер, учитель и компьютер » Linux или Windows (Переход школ на СПО)
  • Страница 1 из 35
  • 1
  • 2
  • 3
  • 34
  • 35
  • »
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить