Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Школа и компьютер, учитель и компьютер » Linux или Windows (Переход школ на СПО)
Linux или Windows
gleb_fmДата: Пятница, 01.10.2010, 19:32 | Сообщение # 16
gleb_fm

Глеб
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: информатика
Сообщений:
4
Награды: 0
Статус: Offline
Я вот что вам скажу. Разработчики тоже считают полный переход преждевременным. И считают _ненормальным_ требование удаления OEM-ного Виндоуса!
А начальство... Кхм!
Но _разработчиков_отстранили_от_разработки_! Пока кто-нибудь это не поймёт, никакого софта для предметников не будет.

AlexK, Вы умеете считать пользователей Линукс? =)
И, кстати, растёт даже по существующей статистике.
Для того, чтобы написать _новый_ софт под все возможные платформы сейчас нужно не больше денег, чем на разработку чисто под Виндоус. Часто меньше.

Не годы! Свободный софт разрабатывается быстрее (и дешевле, соответственно). Значительно быстрее. Не нужно изобретать велосипед, можно использовать уже свободные библиотеки.

Линукс в школы разослали не смотря на уговоры разработчиков!

Quote
И зачем учителю нужна голая ОС без софта по его предмету?

Низачем не нужна! Абсолютно согласен!

Внедрение в такой форме преждевременно. Но как таковое, оно необходимо!

01.10.2010
ЗалияДата: Пятница, 01.10.2010, 21:44 | Сообщение # 17
Залия

Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Активисты
Должность: технология
Сообщений:
46
Награды: 5
Статус: Offline
Софт по предмету? У меня на рабочем ноуте винда и нет ничего для моего предмета. И не будет. Привыкла в шопе анимацию делать и использовать на уроках, да в презентациях -тесты. вот и весь софт. а линукс на одном библиотечном компе стоит и там куча всего. Вот, только, не тянет меня за него. Когда снесут винду, тогда и буду переучиваться. А на всякий случай для первой поры я подумываю о варианте установки портабельной винды на флешку, но никогда так не делала... не знаю как выйдет.
01.10.2010
партизан76Дата: Пятница, 01.10.2010, 23:45 | Сообщение # 18
партизан76

Николай Казаков
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
Должность: физика и информатика
Сообщений:
20
Награды: 0
Статус: Offline
gleb_fm, уважаемый ляпнину из готовых библиотек мы уже проходили. все продукты не стабильны, все , что под линукс работает также стоит денег. Даром хорошо работающее не раздают.
Линукс непомерно тяжел для старых машин. Переход вызовет море проблем. Полное отсутствие программ по предметам, полная не совместимость с виндой. Жалко детей и преподавателей.
01.10.2010
AlexKДата: Суббота, 02.10.2010, 09:18 | Сообщение # 19
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Залия, Залия,
Quote (gleb_fm)
AlexK, Вы умеете считать пользователей Линукс? =)

Для этого есть web-статистика:
http://trends.openstat.ru/global-statistic-os/
http://hotlog.ru/global/os?month=1

У Линукса есть небольшой рост суммарной доли, но если повнимательнее изучить статистику (с разбивкой по версиям), то видно, что рост обеспечивает не десктопный Линукс, а "примкнувший к нему" Андроид, имеющий к Линуксу очень косвенное отношение. Alt Линукса в статистике вообще не видно. Это - "бумажная" ОС.

Любой разработчик прикладного софта очень внимательно изучает такую статистику, чтобы не разрабатывать софт для полутора потенциальных юзеров.

Добавлено (02.10.2010, 09:18)
---------------------------------------------

Quote (Залия)
Софт по предмету? У меня на рабочем ноуте винда и нет ничего для моего предмета. И не будет.

Не знаю, что Вы преподаете, но вынужден признать: да, есть предметы, по которым хорошего учебного софта нет вовсе.
Но есть - и другие предметы и другие учителя, которые весьма успешно работают не только (как Вы) с PowerPoint.
02.10.2010
DVДата: Суббота, 02.10.2010, 17:47 | Сообщение # 20
DV

Дмитрий
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
12
Награды: 0
Статус: Offline
Quote (AlexK)
А с чего Вы взяли что такой контент есть? Нету его! И быть не может! Ну какой дурак будет разрабатывать (на продажу) контент для ОС, доля которой - менее 1% и НЕ РАСТЕТ? Линукс на сегодня с точки зрения учителя-предметника - это что-то вроде пустого бассейна из старого анекдота про бассейн в дурдоме: "Научитесь нырять - нальём воды".

Как вариант запускать учебные программы и exe-файлы через эмулятор. пусть муторно, но возможно...

02.10.2010
AlexKДата: Суббота, 02.10.2010, 19:28 | Сообщение # 21
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (DV)
Как вариант запускать учебные программы и exe-файлы через эмулятор. пусть муторно, но возможно...

Увы! Wine слишком плохо эмулирует (банально недописан и недоотлажен).
Почти ничего не работает (во всяком случае устойчиво).
Особенно много проблем с мультимедийным учебным софтом.
Игры, в которых мультимедийность обычно реализуется самим "движком" при минимальной помощи ОС - порой под эмулятором работают.
Поясню: игры обычно пишут, минимально опираясь на средства ОС, поскольку они разрабатываются не только для PC, но сразу и для разнообразных приставок, да и многомиллионные бюджеты позволяют писать сложные самодостаточные "движки".
Весь учебный софт (на фоне игр) малобюджетный, поэтому его "движки" обычно более привязаны к ОС (все что мжно использовать из предустановленного в Windows разработчики из экономии норовят использовать в своем "движке", вплоть до IE), вот почти никакой учебный софт и не работает под Wine.
Не питайте иллюзий!
02.10.2010


Сообщение отредактировал AlexK - Суббота, 02.10.2010, 19:44
astronomДата: Воскресенье, 03.10.2010, 02:05 | Сообщение # 22
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
Quote
запускать учебные программы и exe-файлы через эмулятор

Ставить линукс только ради того, чтобы запускать в эмуляторе Windows?
biggrin biggrin biggrin

Quote
Весь учебный софт (на фоне игр) малобюджетный, поэтому его "движки" обычно более привязаны к ОС (все что мжно использовать из предустановленного в Windows разработчики из экономии норовят использовать в своем "движке", вплоть до IE), вот почти никакой учебный софт и не работает под Wine.

ИМХО, было бы гораздо меньше проблем с переходом на СПО, если бы учебный материал создавали в виде, пригодном для просмотра через браузер.
Иными словами, в виде web-приложений (флеш, html5 и подобные). В таком случае, большая часть вопросов решалась бы установкой внутреннего веб-сервера в школе.
Но это не про нас sad
03.10.2010
AlexKДата: Воскресенье, 03.10.2010, 12:21 | Сообщение # 23
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (astronom)
ИМХО, было бы гораздо меньше проблем с переходом на СПО, если бы учебный материал создавали в виде, пригодном для просмотра через браузер.
Иными словами, в виде web-приложений (флеш, html5 и подобные).
Но это не про нас sad

Так и будет. Но - лет через 5. Вряд ли раньше. Скорее - даже чуть попозже. Пока у нас SaaS - еще экзотика.
Но целевой платформой при переходе разработчиков прикладного софта на web-технологии будет отнюдь не Линукс, а iPad и его более дешевые аналоги. Через 5-7 лет сенсорные планшеты будут лежать, весьма вероятно, почти в каждом ранце.

Именно поэтому переход на СПО сейчас - мегаглупость. Пора уже начинать готовиться к переходу на планшеты.
От этого перехода пользы будет несравнимо больше.

Quote (astronom)
В таком случае, большая часть вопросов решалась бы установкой внутреннего веб-сервера в школе.
Но это не про нас sad

Пока контент будет переноситься на web-технологии (это займет не менее 5 лет) школьные сервера вымрут как мамонты, а каналы в сеть станут пригодными для прямой работы с тяжелым контентом.
Общался на днях с топ-менеджером крупной американской страховой компании. Он рассказал, что их компания в это году полностью отказалась от локальных серверов, уволила почти всех админов и полностью перешла на SaaS. Я спросил: "А не страшно секретную информацию где-то на сторонних серверах хранить?". Ответ был неожиданным: "Если провайдер SaaS допустит прокол по безопасности, мы с него по контракту такой штраф получим, что года три можно будет совсем не работать".
03.10.2010


Сообщение отредактировал AlexK - Воскресенье, 03.10.2010, 13:18
RAMДата: Воскресенье, 03.10.2010, 14:12 | Сообщение # 24
RAM

Валерий
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
224
Награды: 5
Статус: Offline
Мы пошли по такому пути - взяли академическую подписку на лицензию MSDN AA (срок действия 3 года). Из всей подписки нас интересовали:
MS Windows XP Pro, MS Office( в комплект к сожалению не входит word и excel), Visual Basic, Visual C++, Access 2007. Там есть еще много чего полезного.
Стоимость пакета 40тыс. количество ПК не ограничено, дистрибутивы windows выкачиваются с офсайта, там же ключи. Все это удовольствие доступно после оплаты Вы получаете логин, пароль для скачивания.Есть нюанс! лицензия только для ПК УЧЕНИКОВ (секретарь, бухгалтер и др. под эту лиц. не попадают). Курьером присылают целую кучу дисков (в течении 1-1.5 мес.). Далее уже получали отдельно обновления, тоже курьером.
Установил на 36 машин, активация прошла замечательно и ч/з интернет и по телефону - Проблем никаких!!!
http://msdn.microsoft.com/ru-ru/academic/default.aspx

Будут вопросы обращайтесь... kvram@yandex.ru

03.10.2010
astronomДата: Воскресенье, 03.10.2010, 17:09 | Сообщение # 25
astronom

Алексей Шеллер
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
562
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (AlexK)
Но целевой платформой при переходе разработчиков прикладного софта на web-технологии будет отнюдь не Линукс, а iPad

сомневаюсь в том, что планшетник с экраном в 10 - 15 дюймов заменит в школе классную доску и проектор dry
как замена стопке учебников, может быть, даже в качестве замены рабочей тетради - да, но большие презентации на планшет не засунешь.
К тому же, сами по себе веб-ресурсы не сильно зависят от той операционной системы, на которой работает браузер. Сильнее они зависят от параметров устройства вывода (а это можно предусмотреть в коде приложения).
Если же разговор о веб-серверах, то ОС от эппл здесь ничего не светит в ближайшей перспективе.

Quote
их компания в это году полностью отказалась от локальных серверов, уволила почти всех админов и полностью перешла на SaaS.

вот откуда ноги мирового кризиса растут biggrin
Конечно, придет время, когда локальные сервера в большинстве непрофильных организаций отомрут. Но. это а) не про нас, б) даже не в среднесрочной перспективе,
03.10.2010
gleb_fmДата: Воскресенье, 03.10.2010, 20:41 | Сообщение # 26
gleb_fm

Глеб
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Должность: информатика
Сообщений:
4
Награды: 0
Статус: Offline
AlexK,

Народ, смысл был весь в том, чтобы полностью создать пакет софта и избавить школы _полностью_ от покупки софта.

т.е. заказать так же по конкурсам (с условием кроссплатформенности софта!) весь нужный набор софта. Чёрт побери, это же 1-5 человеко-месяцев профессиональных программистов. А по конкурсу софт должен в итоге принадлежать МинОбру. И это не противоречит планшетам! На iPad-ах -- ОС на основе Mac OS X, на которой отлично работает весь свободный софт, кроме KDE-шного.

Я абсолютно против использования wine в школах.

Так же как и внедрения до создания _всего_целиком_ необходимого пакета.

Линукс и вообще ОС -- абсолютно не важный пункт. Важно -- снять вопрос получения с плеч школ и ваших (обращаясь ко всем присутствующим учителям информатики) лично!

03.10.2010
AlexKДата: Воскресенье, 03.10.2010, 21:11 | Сообщение # 27
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (astronom)

сомневаюсь в том, что планшетник с экраном в 10 - 15 дюймов заменит в школе классную доску и проектор dry

У учителя помимо планшета будет что-то вроде LCD-телевизора с браузером (см. информацию про Google TV).
Да и специализированные интерактивные доски "отвяжутся" от компьютера и тоже обретут браузер.

Quote (astronom)

как замена стопке учебников, может быть, даже в качестве замены рабочей тетради - да, но большие презентации на планшет не засунешь.

Почитайте спецификации iPad. Там на все хватает.

Quote (astronom)

К тому же, сами по себе веб-ресурсы не сильно зависят от той операционной системы, на которой работает браузер.

Не должны зависеть. В скором будущем.

Quote (astronom)

Если же разговор о веб-серверах, то ОС от эппл здесь ничего не светит в ближайшей перспективе.

А причем здесь сервера и какое нам дело до Эппл?
На каких серверах работают web-сервисы - это вообще дело десятое (для пользователя и отчасти даже для владельца).
Я, например, про некоторые свои сайты даже и не вспомню, под какой ОС они живут.
А некоторые хостеры сами переселяют своих клиентов с одной ОС на другую...
03.10.2010
lovelyrainДата: Воскресенье, 03.10.2010, 21:19 | Сообщение # 28
lovelyrain

Татьяна
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
1
Награды: 0
Статус: Offline
извините, я в этом -новичок, неужели презентации , созданные в Powerpoint просто так откроются и в lunix?
03.10.2010
K@ttiДата: Воскресенье, 03.10.2010, 21:21 | Сообщение # 29
K@tti

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Пользователи
Должность: информатика
Сообщений:
6010
Награды: 78
Статус: Offline
Quote (lovelyrain)
извините, я в этом -новичок, неужели презентации , созданные в Powerpoint просто так откроются и в lunix?

Смотря что у вас за презентации. Возможно, что-то съедет.

03.10.2010
AlexKДата: Воскресенье, 03.10.2010, 22:11 | Сообщение # 30
AlexK

Алексей Харитонов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Должность: История
Сообщений:
360
Награды: 8
Статус: Offline
Quote (gleb_fm)
Народ, смысл был весь в том, чтобы полностью создать пакет софта и избавить школы _полностью_ от покупки софта.

Хотели как лучше... А получилось - как всегда. Никак.
Единственно чем можно себя утешить - что в странах, где воруют не так сильно, как у нас, даже там аналогичные проекты линуксизации школ благополучно провалились. Не так это просто - платформу сменить.

Quote (gleb_fm)

т.е. заказать так же по конкурсам (с условием кроссплатформенности софта!) весь нужный набор софта.

Так ведь не заказали ВООБЩЕ ничего и НИКОМУ, кроме ФЦИОРа, который и под Windows никому не нужен.
Вот ничего и нету. И начинать делать уже - поздно.

Quote (gleb_fm)

Чёрт побери, это же 1-5 человеко-месяцев профессиональных программистов.

Ошибаетесь. Кросслатформенная разработка мультимедийного софта - дело долгое, дорогое и непростое. Даже у Адоба в флешем - куча накладок. Упомянутый выше ФЦИОР - при бешеном финансировании под Линуксом пока заработал на одну треть и предельно криво.

Quote (gleb_fm)

А по конкурсу софт должен в итоге принадлежать МинОбру.

Да. Что сразу же делает софт "мертвым". Его делают кое-как тут же перестают развивать после "отгрузки в бездонные закрома Родины". Модель разработки софта по заказу Минобра - дурная модель.

Quote (gleb_fm)

На iPad-ах -- ОС на основе Mac OS X, на которой отлично работает весь свободный софт, кроме KDE-шного.

Вы не в курсе. ОС там - не от Макинтоша, а от Айфона. Под ней работет только софт для айфонов (под жестким контролем Эппл) + любые web-сервисы, не использующие флешь. Никакой X-windows софт там близко не идет (на Маках - да, идет).

Quote (gleb_fm)

Так же как и внедрения до создания _всего_целиком_ необходимого пакета.

Пакет целиком - это утопия (в наших реалиях). Вавилонская башня.

Quote (gleb_fm)

Линукс и вообще ОС -- абсолютно не важный пункт. Важно -- снять вопрос получения с плеч школ и ваших (обращаясь ко всем присутствующим учителям информатики) лично!

Полностью согласен.
В скорую "эру планшетов" ОС вообще станет не важна. Важен станет браузер.
Но 5-7 лет до наступления "эры планшетов" школам надо как-то прожить...
Учебный и управленческий софт есть только под Windows. Так что выбора - нету...
03.10.2010


Сообщение отредактировал AlexK - Воскресенье, 03.10.2010, 23:23
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Школа и компьютер, учитель и компьютер » Linux или Windows (Переход школ на СПО)
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить