Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Школа и компьютер, учитель и компьютер » Linux или Windows (Переход школ на СПО)
Linux или Windows
nikasoftДата: Пятница, 07.12.2012, 22:22 | Сообщение # 496
nikasoft

Игорь Кириллов
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
212
Награды: 2
Статус: Offline
Quote (alex_edu)
Когда это реально людям нужно, то и результаты другие:
"Внедрение Linux в госучреждениях Мюнхена позволило сэкономить 10 млн евро"
http://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=35421

Долго еще будут отпетые линуксоиды носиться с фетишем под названием линуксизация администрации города-героя Мюнхена? Понятно, что остался на весь мир один светоч линуксизации, который пока еще с треском не прикрыли. А вот МИД той же Германии вернул все взад и послал всех доморощенных линуксизаторов куда подальше. У них в расчетах Линукс оказался дороже.
А мюнхенские линуксоиды все пересчитывают и пересчитывают свою экономию. Года три назад писали, что экономия пока не получается, но это временно (это после 7 лет реализации проекта). В марте 2012 пишут про экономию 4 млн евро на 9 000 переведенных компьютерах. А к ноябрю удалось сэкономить то ли 8, то ли 12,8 млн евро (чего там заморачиваться, напишем для круглости 10 миллионов). При этом, не моргнув глазом включают в стоимость содержания Windows затраты на стоимость нового железа, которое все-таки, независимо от ОС, с некоторой периодичностью и так меняют.
И так уже десять лет.
07.12.2012
alex_eduДата: Суббота, 08.12.2012, 01:22 | Сообщение # 497
alex_edu

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
607
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (nikasoft)
Долго еще будут отпетые линуксоиды носиться с фетишем под названием линуксизация администрации города-героя Мюнхена?

Отпетые линуксоиды ни чем не хуже отпетых виндузятников. Только одни одни доказывают что линукс круто, а винда фуфло, другие наоборот. Но не правы ни те не другие. Вы опять как и в прошлый раз в том же амплуа: пытаетесь окрасить всех линуксоидов в этаких маньяков с горящими глазами... Не красиво. Ну неберите вы в учет железо. Один фиг СПО дешевле. Особенно если взять не сиюминутную выгоду/экономию, а сразу, скажем, лет за 10. Частичная правда, что из-за винды приходится покупать новое железо есть. Я сталкивался несколько раз с такими ситуациями, причины разные, но итог один - вынужденный апгрейд железа. Достаточно вспомнить например, что Win7 даже устанавливаться не будет если свободно (если не ошибаюсь) 7гигов. Понятно, что 7 гигов ныне это мелочь. Я не ста бы вот так однозначно утверждать, что апрейда железа высосан из пальца.

Основные аргументы за то что линукс на самом деле дороже обычно:
1. Нужны мега специалисты для установки/настройки/обслуживания
2. Нужно переучивать людей

Только по 1 пункту забывают, что и винде нужен грамотный уход. Именно по этому фанатичные линуксоиды ее хаят за глячность и негодность... Потому, что каждый пользователь может ее "установить и настроить".
По второму... Тут есть проблема. Людей плохо научили изначально. Переход на 8ку тоже сулит достаточно слез таких юзеров.

В реальности же грамотно (подчеркиваю грамотно) винду настроить несколько сложнее. И дело не в том. что я линуксоид. Я линуксоид без году неделя и скорее продвинутый пользователь, а вот винду я админил начиная с 3.11. Обучение людей.... Да ладно. Большинство офисной работы: относительно простые операции в электронной таблице, да в текстовом документе документ набрать без особых извратов. Часто добавляется интеренет... Был опыт перевода на системы вообще на базе линукс, где то виндус, но остальное ПСО..... Без напрягов. В начале пару дней вопросов из серии: "А где здесь...." Потом люди видят, что особо то различий кардинальных нет и нормально работают.
08.12.2012
alsergastДата: Суббота, 08.12.2012, 10:29 | Сообщение # 498
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4332
Награды: 58
Статус: Offline
Как раз по железу, увы, Линукс сейчас в проигрыше оказывается, так как всё чаще новые модели оказываются заточенными исключительно под Винду или около того.
Пример 1. Школьный моноблок "принимает" либо семёрку, либо Альт - всё остальное "пускает лесом".
Пример 2. Билайновские модемы не хотят работать с Линуксом. Перешёл недавно с телефона на USB-модем... и Убунта с Минтом остались без инета sad
Сговор с Майкрософтом, что ли?
08.12.2012
alex_eduДата: Суббота, 08.12.2012, 14:09 | Сообщение # 499
alex_edu

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
607
Награды: 7
Статус: Offline
Поймите. У линукса действительно есть проблемы с железом но не столь глобальные как кажется.
Сразу отбрасываем винжелезо - на котором часть функций обычно зашитых в железе, вынесено в драйвер. (Модемов таких было много, принтеры встречались - больше не знаю)

С остальным... Ну совсем не давно случай из личной практики: человеку пришлось отправить "в кладовку" сканер с городыми надписями WinXP, WinVista сертифицировано. Т.к. компы новые (стала такая необходимость) куплены с семеркой.... А дров под тот самый сканер не под 7ку нет. Вообще нет.... Весь инет был перерыт.... Только стоны владельцев. И архивы с вирусами изображающими из себя желанный драйвер.

Некое влияние на железячников МС, к сожалению имеет.... Элементарно чем ниже производителю обходится винда устанавливаемая на его железо тем ему лучше.

Идем далее компы заточенные под Винду миф. Есть железо для которого нет драйвера под линукс. Особенно чудно слышать ситуацию Альт идет остальное лесом.
Билайновские модемы не хотят?
Да ладно... Суть там в другом. Драйвера на них только для винды... И ПО тоже.... Но фишка том, что все эти модемы работают вообще без этих драйверов. Как совершенно обычный модем.

Да я знаю, например Мегафон Модем - просто вставил и работай - там даже по есть для Линукс. Здесь возможно не так просто. Но тем не менее у людей работает.

Для отдельных конторок линукс выгоден если есть под рукой заинтересованный специалист или нет каких то оригинальных задач или железа. Для сети контор: к которым можно отнести и образовательные учреждения и гос органы. Все гораздо проще. (Естественно при правильном подходе). Другое дело, что на верху это ни кому не надо.... Им пофиг на ваш модем и моноблок.

А что за моноблок? Единственный, что гугл дал по "шкоьный моноблок" aser z5. Глянул по характеристикам, там ни чего особенного по железу нет.
08.12.2012
alsergastДата: Суббота, 08.12.2012, 15:19 | Сообщение # 500
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4332
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (alex_edu)
Идем далее компы заточенные под Винду миф. Есть железо для которого нет драйвера под линукс. Особенно чудно слышать ситуацию Альт идет остальное лесом.

Чудно, но это так - установка любого дистра, кроме Альта, завершается или синим экраном, или чернотой с молчащим дисководом (перепробовал штук 15 - от Puppy до Mandriva).
Quote (alex_edu)
А что за моноблок? Единственный, что гугл дал по "шкоьный моноблок" aser z5.

Imango
Quote (alex_edu)
Билайновские модемы не хотят?
Да ладно... Суть там в другом. Драйвера на них только для винды... И ПО тоже.... Но фишка том, что все эти модемы работают вообще без этих драйверов. Как совершенно обычный модем.

Если бы дело было лишь в дровах, справился бы как-нибудь (мегафоновский и мтс получилось запустить), но система его даже не видит.
Quote (alex_edu)
Да я знаю, например Мегафон Модем - просто вставил и работай - там даже по есть для Линукс

А Вы сами запускали это мегафоновское ПО? Он есть, только толку от него - не запускается... Пока стандартную процедуру через сетевые настройки не провёл, модем просто "был".
08.12.2012
alex_eduДата: Суббота, 08.12.2012, 15:41 | Сообщение # 501
alex_edu

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
607
Награды: 7
Статус: Offline
Quote (alsergast)
А Вы сами запускали это мегафоновское ПО? Он есть, только толку от него - не запускается... Пока стандартную процедуру через сетевые настройки не провёл, модем просто "был".

Да. Более того. Я фирму перевел на линукс. И мегафоновский свисток был резервным каналом выхода в интеренет. Дистрибутив был Debian Squeezy (или Lenny даже). Вообще ни чего не делал. Просто вставил и все заработало. И уж точно помню, что свисток определялся как обычный модем, т.е. можно было управлять без той проги.
08.12.2012
alsergastДата: Суббота, 08.12.2012, 15:54 | Сообщение # 502
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4332
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (alex_edu)
Дистрибутив был Debian Squeezy (или Lenny даже). Вообще ни чего не делал. Просто вставил и все заработало.

А мне свой Е173 удалось запустить в Убунте и Минте только после ввода всех настроек. Вот с Мандривой и это не прокатило - настроек многовато. Но она вообще какая-то проблемная в этом плане - даже через кабель подключить не получилось, в отличие от прочих, которые шли по принципу "воткнул и заработало".
08.12.2012
andyluДата: Суббота, 02.03.2013, 15:27 | Сообщение # 503
andylu

andylu andylu
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
Сообщений:
1
Награды: 0
Статус: Offline
Linux - это будущее! Если воспитать покаление пользователей в этой ОС, то скорей всего поризойдет бум создания ПО для рлинукса. Однозначно эта ОС воспитывает понимание процессов, что важно. Ксати Индия, Бразилия и другие принимают линукс как стандарт для своих машин в госучреждениях.
02.03.2013
Екатерина_ПашковаДата: Суббота, 02.03.2013, 15:27 | Сообщение # 504
Екатерина_Пашкова

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
7229
Награды: 284
Статус: Offline
Цитата alex_edu ()
Забудьте этот пафос. Мы пришли куда пришли, винда была хорошим решением для текущих задач. У линукса достаточно плюсов, чтоб не рекламировать его путем забрасывания кое-чем микроофта.

+100500 Хотите чего-то добиться, идите вперед, но серьезно и с достоинством. У вас такая аргументация и стилистика речи, что вникать в суть ваших идей не хочется. Знаете, как спам - сразу распознаешь его и удаляешь без прочтения. Просто совет, не обижайтесь, я тоже на стороне идей.

P.S. Кстати про госструктуры. Была вчера в Пенсионном фонде - там работают на OpenOffice.
02.03.2013
DdShurickДата: Суббота, 02.03.2013, 15:27 | Сообщение # 505
DdShurick

Александр Першин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Должность: Пенсионер
Сообщений:
19
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Замена рабочая есть для Windows и Office для пользователей ПК дома и в бизнесе?

Есть, и вы сами об этом знаете. Для большинства пользователей, которым надо посидеть "вконтактиках" и скачать фотки, Linux будет в разы лучше, только они об этм не знают. Это кстати объясняет успех Android.
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Лицензия MS продается навсегда. Купили один раз и забыли.

Что-то не верится. В лицензии вроде бы говорится в аренду, на один компьютер и на время, а деньги отдаёте навсегда.
Цитата Екатерина_Пашкова ()
ждать, когда у него будет возможности прийти и что-то сделать

Чтож вы так плохо с мужем дружите? Надо жить дружно.
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Была вчера в Пенсионном фонде - там работают на OpenOffice.

В торговых сетях тоже, а вот в мэрии - нет.
02.03.2013
chernysh8Дата: Суббота, 02.03.2013, 15:27 | Сообщение # 506
chernysh8

Ранг: Доцент (?)
Группа: Я - учитель
Сообщений:
1503
Награды: 21
Статус: Offline
У меня есть "Краткое руководство" по Линуксу. 700 страниц формата А4, которые без знания английского не прочитаешь. Я знаю, что без усвоения этого материала с Линуксом лучше не связываться. Себе дороже.
Видел "Полное руководство" по Виндоуз в магазине. Примерно таких же габаритов. Знание английского для чтения не нужно. Тем не менее, я эту книгу покупать и читать не стал, как-то и без неё обхожусь.
Вот когда Линукс будет также доступен, тогда он потеснит Виндоуз. Может быть.
02.03.2013
Загруженные файлы: 7213404.jpg(37.2 Kb)
DdShurickДата: Суббота, 02.03.2013, 15:27 | Сообщение # 507
DdShurick

Александр Першин
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
Должность: Пенсионер
Сообщений:
19
Награды: 1
Статус: Offline
Цитата chernysh8 ()
Я знаю, что без усвоения этого материала с Линуксом лучше не связываться.

Спорное утверждение. Вполне достаточно начать мыслить логически, вся необходимая инфомация есть в интернете.
Цитата chernysh8 ()
Вот когда Линукс будет также доступен

Linux гораздо доступнее Windows, бери и устанавливай, куда уж доступнее. Дело в агрессивном маркетинге Windows.
02.03.2013
Екатерина_ПашковаДата: Четверг, 09.10.2014, 10:13 | Сообщение # 508
Екатерина_Пашкова

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
7229
Награды: 284
Статус: Offline
Цитата DdShurick ()
Есть, и вы сами об этом знаете. Для большинства пользователей, которым надо посидеть "вконтактиках" и скачать фотки, Linux будет в разы лучше, только они об этм не знают. Это кстати объясняет успех Android.

Что ж вы как о пользователях, они не только вконтактике сидят, но и в игры играют.
И даже обрабатывают графику, видео иногда. Кино смотрят со звуком.
Цитата DdShurick ()
Linux гораздо доступнее Windows, бери и устанавливай, куда уж доступнее. Дело в агрессивном маркетинге Windows.

Если б его еще не было миллион видов и в каждом виде - версий. Наверное, вы просто в нем не работали.
09.10.2014
Екатерина_ПашковаДата: Четверг, 09.10.2014, 11:14 | Сообщение # 509
Екатерина_Пашкова

Екатерина
Ранг: Академик (?)
Группа: Администраторы
Должность: преподаватель ИКТ
Сообщений:
7229
Награды: 284
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
Наверное, вы просто в нем не работали.

Мне тут знающие люди сказали о вашем опыте работы в Linux, DdShurick, поэтому я уточню свою фразу: не работали в Linux, будучи простым пользователем, вы - не простой, вам легко (возможно), а простым - нет.
09.10.2014
alex_eduДата: Четверг, 09.10.2014, 11:44 | Сообщение # 510
alex_edu

Александр Обычный
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
607
Награды: 7
Статус: Offline
Цитата Екатерина_Пашкова ()
И даже обрабатывают графику, видео иногда. Кино смотрят со звуком.

Ну, я например, тоже и графику обрабатываю, видео монтирую, фото из RAW обрабатываю. И кино конечно же со звуком. Более того на компе стоит DLNA сервер конвертирующий на лету (в это время смотрю этот фильм на телевизоре) фильм из одного формата в другой. А при желании могу и наложить какой либо фильтр. smile И все это в линукс.

Правда, нужно было тут кляксу нарисовать, нашел урок только для фотошопа. Пришлось фотошоп брать "в руки" smile

Цитата Екатерина_Пашкова ()
Если б его еще не было миллион видов и в каждом виде - версий. Наверное, вы просто в нем не работали.

Люди сами себе придумывают проблемы, а потом начинают их решать. Если отбросить мои попытки освоения линукс в начале 2000ных, то я просто сначала почитал чем отличаются дистрибутивы выбрал один единственный и поставил его на комп (он и рабочий и развлекательный). Т.е. на следующий день я уже на нем выполнял свою повседневную работу. Да пришлось некоторое время потерпеть: ломались мои привычки и стереотипы (виндус начиная с 3.11 использовал). Это было в 2008 году. С тех пор только одна переустановка: окончательно удалил виндус и перешел на 64 бита. (В том же 2008). Уже релиза 3 или 4 прошло. Все обновилось с стандартными обновлениями. Ни разу не пожалел. smile
Не надо метаться. Если есть желание и/или причины: выбираете один и пользуетесь.

Проблема же реально только в том, что нет знаний по линуксу. Ведь что скрывается под понятием "Виндус боле понятен и привычен". Он у большинства. В общении "с детства" капля по капле получаем знания. Вот и кажется, что он проще и понятнее. Этот как с языком: находимся в русскоязычной среде и кажется очень понятно и просто. А вот попробуй лет в 40 изучить какой либо другой язык - наверняка покажется и сложно и запутанно (если не лингвист конечно)

Добавлено (09.10.2014, 11:44)
---------------------------------------------

Цитата Екатерина_Пашкова ()
будучи простым пользователем, вы - не простой, вам легко (возможно), а простым - нет.

Тут надо определиться с понятием "простой пользователь". Если он суется в настройки то он уже администратор. Как правило в минусы линукс: приводят необходимость консоли, нужно уметь править конфиги, компилировать, не поддерживаемое железо и нет нужного функционала.

Во первых человек решающий подобные задачи уже не "простой пользователь". А из минусов реальных два:
- железо - да , но это не столь масштабно. Реально я с 1996 года (ранее для меня был DOS) чаще встречался с проблемами железа в Windows. При этом среди них остались несколько не решенными (даже до службы поддержки МС доходило). Последняя из них: пришлось убрать в сарай почти новый сканер сертифицированный вплоть до Висты. Но не работающий с 7кой. На линукс. все проблемы были решены. И только одна "сложными" манипуляциями.

- нет функционала. тут уже задача выбора ос. Платно/не платно не каждый может себе позволить в качестве основного критерия.
09.10.2014
Форум учителей об образовании в России и мире » Учительская — форум учителей, педагогов, воспитателей и родителей » Школа и компьютер, учитель и компьютер » Linux или Windows (Переход школ на СПО)
Поиск:



Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить