|
Переход на Линукс в школах (отношение)
|
|
|
|
|
|
YuiSe | Дата: Вторник, 01.03.2011, 03:02 | Сообщение # 46 |
YuiSe
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
80 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote По имеющемся у меня данным (собственный опыт) от 5 до 10 часов с учётом закачки дополнительных пакетов и обновлений.
Система ставится с DVD минут 40-60 с учетом выбора вручную набора пакетов. При этом вы получаете компьютер работоспособный компьютер с офисом, кучей приложений всяких разных типа гимпа, кино, аудасити, максимы, пары браузеров и т.п.
Теперь представим сферический компьютер в вакууме, на который вы только что поставили виндовс, который ставился те же самые 40 минут. Итак вы получили:
1. Не работающую сетевую карту, на нее нужны драйвера, и не дай бог вам потерять диск с ними.
2. Из офиса у вас есть ТОЛЬКО paint, wordpad и блокнот.
3. У вас есть программа для InternetExplorer, но согласно п.1 у вас не работает сетевуха, а если вы все же полазеете с ней по интернетам, то достаточно скоро может придти баттхерт в виде порнобаннера и невозможности работы в системе.
4. У вас не стоят драйвера на видеоадаптер, поэтому все происходящее на экране имеет крайне медленную прорисовку. (качать!)
5. Вам еще предстоит доставить кодеков разных. (качать!)
6. Ах да звука у вас тоже нет (качать!)
7. Антивирус он нужен, но его нет (качать!)
8. Новые базы для антивируса (качать!)
9. .Net скорее всего понадобится (качать!)
10. Система ругается, что она не обновляется (качать?)
... 5-10 часов медленного интернета
PROFIT! P.S.: когда я поставил себе Russian Fedora remix еще 11, то плевался на него каждый день, на опенофис, на плазму, которая не падает, на кучу неработоспособного ПО, я до сих пор плююсь на knetworkmanager, который не умеет настраивать eth0 и много еще чего. Но я заметил, что когда мне приходится работать с Виндой, я плююсь чаще. Добавлено (01.03.2011, 03:02)
---------------------------------------------
Quote (Walentina7431) У нас тоже установлены две операционные системы: Windows и Линукс. Я работаю в Линуксе, мне нравится. Проблема... тормозят компьютеры.
Проблема небыстрой работы может быть связана как с конфигурацией компьютера (медленный процессор, мало оперативной памяти), его железными проблемами (у старых компьютеров часто вспухают конденсаторы на материнской плате, и почти всегда требуется замена термопасты между процессором и кулером), выбранным дистрибутивом и его конфигурацией:
1. Обычно системы с рабочим окружением GNOME достаточно шустры и не требовательны, к таким дистрибутавам относится Ubuntu, Fedora (в нее правда можно чего хочешь понаставить) и еще тысячи.
2. Если компьютер староват, то больше подойдут дистрибутивы с XFCE: Xubuntu, Fedora.
3. Дистрибутивы с KDE (Альт, Kubuntu, Fedora) особенно с версией 4.x крайне требовательны к видеоресурсам.
4. ИМХО если у вас в компьютере есть дискретный видеоадаптер, то на него следует установить проприетарный драйвер (из репозитория стоящей у вас системы или скачать с сайта производителя).
01.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 01.03.2011, 07:15 | Сообщение # 47 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) Править системные конфиги нужно либо от имени пользователя root, либо, использовать команду sudo
 Это опять через терминал? Можно поподробнее?
Блин! Работать В Линуксе - действительно одно удовольствие, но работать С Линуксом -  - тёмный лес, а почти все настройки ведут в терминал 
01.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
kostyalamer | Дата: Вторник, 01.03.2011, 07:28 | Сообщение # 48 |
| Сообщений: |
75 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Про root-а в Ubuntu поглядите тут: http://dmitrykhn.homedns.org/wp....live-cd
01.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
doctor_orz | Дата: Вторник, 01.03.2011, 09:51 | Сообщение # 49 |
doctor_orz
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: Не учитель
|
| Сообщений: |
930 |
| Награды: |
10 |
| Статус: |
Offline |
|
YuiSe, мы для школы купили Семёрку. Ставлю её на разные ПК и ноуты. Установка - минут 15-20. После установки драйверы на что-то там попросил всего один конфиг. Остальные заработали "искаропки". И сеть и звук и видео. ЧЯДНТ? Антивирус Каспер-лицензия, всё тип-топ. Блокираторов, пока не встречал, а вот рекламные баннеры могут появится на любой системе с любым браузером. Любая периферия работает на раз (диски можно выкидывать, ибо сайты производителя обеспечат дровами на любой вкус), чего не скажешь про работу в линуксе. Ладно, тут спорить можно долго и успешно. Дело не в этом. А в том, что на всё нужен специалист. А вот с ними в школах проблема.
01.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 01.03.2011, 09:59 | Сообщение # 50 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Прикольно, получается, что root-ом может заделаться всякий, кто загрузится с Live CD? Моя вера в защищённость Линукса начинает угасать... 
01.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Вторник, 01.03.2011, 10:42 | Сообщение # 51 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
в этом и есть смысл LiveCD
01.03.2011
Сообщение отредактировал astronom - Вторник, 01.03.2011, 10:42
|
|
|
|
| |
|
|
kostyalamer | Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:31 | Сообщение # 52 |
| Сообщений: |
75 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (MACTEP1) Прикольно, получается, что root-ом может заделаться всякий, кто загрузится с Live CD? Моя вера в защищённость Линукса начинает угасать... wink
Можно и в Windows из Live-а залезть
1) установите пингвина 2) войдите в BIOS , установите загрузку по-умолчанию с винта 3) запарольте вход в BIOS .
01.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 01.03.2011, 21:53 | Сообщение # 53 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (kostyalamer) Можно и в Windows из Live-а залезть wink
В Винде в админские папки не из всякого Live залезешь...
Quote (kostyalamer) 1) установите пингвина 2) войдите в BIOS , установите загрузку по-умолчанию с винта 3) запарольте вход в BIOS .smile
Способ, конечно, хороший, да BIOS паролить не очень хочется ...
01.03.2011
Сообщение отредактировал MACTEP1 - Вторник, 01.03.2011, 22:07
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Вторник, 01.03.2011, 23:15 | Сообщение # 54 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
Хочу немного прояснить насчет смысла LiveCD.
В большинстве случаев LiveCD используют для решения двух задач:
1. Знакомство с системой.
2. Восстановление работоспособности системы после какого-нибудь глобального краха или неудачной правки того, что и так работало  (большая часть таких случаев - пользователь забыл пароль рута и хочет его установить заново).
В п.1 права рута пользователю не очень-то и нужны. Поэтому, в Убунте даже в LiveCD права у пользователя далеко не рутовские (кажется так, давно не проверял).
В п. 2 права рута необходимы. Т.к., правка большинства конфигов и сброс/установка пароля рута доступна только руту. Спасательный диск, который не позволяет спасти систему - это как-то несерьезно.
В общем, как бы не кричали разные гуру, система разграничения прав в юниксах весьма прозрачна, проста и достаточно надежна. Quote BIOS паролить не очень хочется ...
если в пингвине можно взломать систему, запустившись с внешнего носителя, то BIOS обходится простой переустановкой джампера на системной плате в нужное положение. Так что ... Добавлено (01.03.2011, 23:11)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) Это опять через терминал? Можно поподробнее?
можно в терминале:
sudo vi путь_к_подопытному_конфигу
В этом случае запустится суровый консольный текстовый редактор vi Он есть в любой UNIX-подобной системе. Можно и через графику:
в терминале
sudo gedit путь_к_подопытному_конфигу
В этом случае запустится графический текстовый редактор (нехилое сочетание ) gedit.
Gedit обычно идет вместе с окружением рабочего стола GNOME, поэтому, он присутствует во всех дистрибутивах, которые используют гнома по умолчанию. (Дебиан, Убунта, Федора и подобные). В обоих случаях текстовые редакторы запускаются от имени пользователя root, т.е., так, будто root их и запустил. Следовательно, у вас будет право изменения исходного конфига. Добавлено (01.03.2011, 23:14)
---------------------------------------------
Quote (MACTEP1) В Винде в админские папки не из всякого Live залезешь...
Лайвы Винды никто не использует в ознакомительных целях (ну, если только не портаблВинда какая-нибудь).
Следовательно, эти лайвы восстановительные.
Ограничивать доступ к папкам во время ремонта системы - это идиотизм.
01.03.2011
Сообщение отредактировал astronom - Вторник, 01.03.2011, 23:16
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Вторник, 01.03.2011, 23:53 | Сообщение # 55 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) в Убунте даже в LiveCD права у пользователя далеко не рутовские
Так и есть - пробовал править загрузку с диска, тоже - нет прав...
Quote (astronom) Восстановление работоспособности системы после какого-нибудь глобального краха или неудачной правки того, что и так работало biggrin (большая часть таких случаев - пользователь забыл пароль рута и хочет его установить заново
И такое было - прежний админ школьный уехал, а пароль не оставил. Пришлось ERD Commander запускать, чтоб сломать.
 Наконец-то Линуксоведы от Интернета оторвались. А то чуть что - скачать, обновить...
Кстати, антивирус, файрвол - нужны? Если да, то какие лучше. Желательно опять - без терминала.
С Кламом в Виндовском варианте знаком, но он весит многовато для мобильного интернета. К тому же, слышал, что Линукс-антивирусы не любят резидентить  - правда, что ли? Скачал Аваст для Линукса (люблю его в Винде), установил... теперь найти не могу... Даже после перезагрузки нигде не вылез....
01.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
ruslik | Дата: Среда, 02.03.2011, 12:56 | Сообщение # 56 |
ruslik
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
10 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (добрая6091) да хорошая оговорочка по поводу интернета, у нас есть интернет, но краевые власти поставили такие фильтры, что он не пригоден даже отправить детскую работу на конкурс или олимпиаду angry angry Тоже с этим сталкиваемся. А вообще, у нас есть право выбора - работать в Линукс или Windows. Пока никого не расстреляли.
02.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
chernysh8 | Дата: Четверг, 03.03.2011, 12:58 | Сообщение # 57 |
| Сообщений: |
1503 |
| Награды: |
21 |
| Статус: |
Offline |
|
Расстрелять не расстреляли, но я оказался почти в таком же положении, как 11 лет тому назад при переходе с MS DOS на W95. Только сейчас есть у кого спросить, а тогда методом "научного тыка" всё делалось. Добавлено (03.03.2011, 12:58)
---------------------------------------------
Quote (YuiSe) Не работающую сетевую карту, на нее нужны драйвера,
В противовес.
Ставлю Линукс и получаю неработающий принтер, сканер, не цепляется фотоаппарат...Качать? Фига! Для такой периферии драйверов в природе не существует. Есть похожие. Чтобы приспособить нужно ввести две страницы непонятного текста. И не ошибиться ни в одной букве. После этого (может быть) криво-косо что-то заработало. Дрова к видео, аудио и прочим картам продаются вместе с ними. А вот если потеряны, тогда скачивать. При полной переустановке.
03.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
alsergast | Дата: Четверг, 03.03.2011, 13:32 | Сообщение # 58 |
alsergast
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
4335 |
| Награды: |
58 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (chernysh8) Ставлю Линукс и получаю неработающий принтер, сканер, не цепляется фотоаппарат...Качать? Фига! Для такой периферии драйверов в природе не существует. Есть похожие
У меня с этим проблем не было. Установил Убунту, подключил принтер (Интернетом из Линукса тогда и не пахло). Было предложено "установить вручную" (или "выбрать из списка" - точно не помню), выбрал модель поближе по номеру и всё заработало - и принтер, и сканер. А фотик? - проще флэшку в кардридер...
Quote (chernysh8) Дрова к видео, аудио и прочим картам продаются вместе с ними.
А вот это - не всегда. С моим компом, например, дров на звук не было - пришлось вручную собирать по системе 
03.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
astronom | Дата: Четверг, 03.03.2011, 14:19 | Сообщение # 59 |
astronom
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
562 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
про фотики не надо тут свои фантазии за реальность выдавать. Фотики подключаются через USB и выглдят для системы еще одним жестким диском.
Никаких дров там и в помине не нужно.
03.03.2011
|
|
|
|
| |
|
|
kostyalamer | Дата: Четверг, 03.03.2011, 21:26 | Сообщение # 60 |
| Сообщений: |
75 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (astronom) про фотики не надо тут свои фантазии за реальность выдавать. Фотики подключаются через USB и выглдят для системы еще одним жестким диском.
Никаких дров там и в помине не нужно.
Дров то действительно не нужно, но вот те же Canon -ы цепляются далеко не все. Зато такие девайсы как правило видят программы F-Spot или Digikam
03.03.2011
|
|
|
|
| |
|
Это опять через терминал? Можно поподробнее? 
- тёмный лес, а почти все настройки ведут в терминал 
