|
Внедрение ОС Linux в школы
|
|
|
|
|
|
Legal | Дата: Воскресенье, 12.10.2008, 13:16 | Сообщение # 46 |
Legal
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Я - учитель
|
| Сообщений: |
35 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Нет.
Других данных нет. Просто я и этого не слышал даже...
12.10.2008
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Пятница, 03.04.2009, 07:29 | Сообщение # 47 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
1. Как можно что-то делать если нет специалиста?
2. Вы готовы осуществлять консультации по внедрению? Причем отвечать на вопросы не черз сутки-двое, а хотя бы в течение 10-15 минут, иначе программу устанавливать я могу месяц и более.
3. Переход на Linux требует обучения преподавательского состава. Это повлечет отрыв их от учебного процесса. В идеале на пол года, ну в крайнем случае на пару месяцев. На этот период необходимо сохранить оплату педагогам и обеспечить финансирование переобучения, необходимо обеспечить непрерывность учебного процесса.
4. Обеспечить разработку программ обучения на основе Linux и СПО.
5. ... Это не так просто и вариант перехода на лицензионное ПО тут явно не подходит. Тогда пришло распоряжение заменить ПО на лицензионное 2 недели назад. Причем на абсолютно бесплатной основе. Я двумя руками за переход, но революции как-то поднадоели.
03.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Пятница, 03.04.2009, 08:25 | Сообщение # 48 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Уважаемые собеседники.
Можете почитать, что думают о внедрении в школах СПО (и ОС Линукс, в том числе)
пророки, проповедники и миссионеры этого направления программного обеспечения.
http://forum.centercest.ru/viewforum.php?f=14
Моим жгучим желанием является: чтобы Вы попытались объяснить оным,
что не лень, не консерватизм и не низкий уровень знаний учителей информатики
являются причинами отсутствия СПО в школах...
С другой стороны - у Вас будет возможность получить информацию о документации,
методичках и курсах по СПО...
(Я уже узнал много нового и полезного для себя...)
03.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Пятница, 03.04.2009, 09:27 | Сообщение # 49 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Провинциал) Можете почитать, что думают о внедрении в школах СПО (и ОС Линукс, в том числе) пророки, проповедники и миссионеры этого направления программного обеспечения.
Попробовал  ... Периодически вылазит "Соединение заблокировано контент-фильтром"  ... Мысли о фильтрации оставлю при себе (форум - не базарная площадь)
03.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Пятница, 03.04.2009, 10:09 | Сообщение # 50 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
BadDNA, Переход на свободное ПО не за горами, а поэтому опыт работы с СПО, нужно получать уже сейчас. Для начала почтитать общую литературу (очень много информации в интернете), а на конкретные вопросы информацию можно найти в течении 30 мин., сделав запрос в Google. Очень хороший журнал Linuxformat, в каждом номере обзор свободных программ, с подробным описанием, в комплекте двухсторонний DVD с программами и ISO образами дистрибутивов Linux. Хорошие ресурсы: http://citkit.ru, http://citforum.ru, http://intuit.ru. После этого переход не будет таким страшным. Когда-то нужно начинать.
А использование проприетарных продуктов в школе - это тупиковый вариант.
03.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Пятница, 03.04.2009, 16:13 | Сообщение # 51 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
 Sergej, заметьте Вы не смогли ответить на мои вопросы, значит все произойдет так как с переходом на лицензионное ПО. Вот вам коробка непонятно с чем, будьте добры в недельный срок перейти на данное ПО.
"Линуксоиды" (я не вкладываю в это понятие ничего плохо, а только уважение к страсти людей) не готовы оказать поддержку учителям. Вы же в частности не готовы консультировать? Проще отправить куда-то, разбирайтесь мол сами господа учителя - это ведь "просто"
А учителю во-первых некогда, у него своей работы хватает (как очевидно и у Вас), во-вторых ему за это не платят, в третьих нужно иногда еще и отдыхать.
Я нахожусь на работе в среднем 10-12 часов в сутки в течение недели. При этом получаю 5900 в месяц. Особо страждующих занять мое рабочее место как-то не наблюдается, как и желающих помогать. На свою заработную плату мне необходимо выписывать ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ литературу, в связи с чем каждые пол года делаю ксерокопии подписных корешков  Также мне необходимо выписывать полезную периодику связанную со своей непосредственной работой. Весь этот весьма небольшой набор обходится мне 6000-6500 в год. Согласитесь чтоQuote (Sergej) Очень хороший журнал Linuxformat
Обучаться, точнее самообучаться, после 10 часов весьма напряженного труда как-то не очень тянет, точнее совсем не тянет, так как еще надо успеть отдохнуть и приготовиться к следующему рабочему дню. Министерству образования, как и всему правительству в целом, абсолютно начхать на учителей, они их точно не собираются учить, им главное "...оптимизация учебного процесса, т.е. рост производительности и получение экономического эффекта...". Хотя как определять производительность учителя мне вообще не понятно.
"Линуксоиды" не хотят помогать однозначно. Перспектива перехода на Linux понятна большинству учителей. Предложение организовать курсы от системы образования (иначе нельзя с отрывом от учебного процесса) натолкнулось на любопытную цифру 6000 руб. за двухнедельный курс с человека при группе в 10 человек. Ну и как мне после этого относится к Linux'у? Да он бесплатен, но начиться правильно его использовать стоит ох каких денег  Добавлено (03.04.2009, 16:13)
---------------------------------------------
Quote (Sergej) Переход на свободное ПО не за горами
А жаль что не за горами... Только что провел эксперимент. Поставил на машины "Легкий линукс" от армады и посадил детей посмышленее. Ну мало того что это чудо российского программирования тормозит как ХР с установленым Касперским, так в нем еще и локализация как в пиратской версии Painter'a. Конечно китайских иероглифов как в 2007 офисе нет, но весьма значительная часть на английском или смеси (что еще хуже) русского и английского. Учитывая что переводчика в комплекте ПО не наблюдается, то работать весьма грустно. Грусть несколько скрашивает имеющийся словарик.
Первые вопросы возникли относительно файловой системы (надо сказать что дети работали в Linux'е первый раз). Тут я понял что учебники и учебные программы на 50% должны быть пересмотрены. ООО бесспорно работает, но так тормозит... Сред разработки более чем предостаточно FreePascal, Lazzarus, Gambas... (осталось только разобраться и их выучить  ) Как в принципе пользоваться можно, если хватит нервной системы на ожидание реакции системы на ваши действия.
За 2 часа работы (работало трое детей) один юноша "повесил" машину наглухо 1 раз, девушка дважды. На выходе получился рисунок, текстовый документ и программка. Впечатление у детей на слабую троечку (это их личное мнение) по пятибальной шкале:
- Жутко тормозит.
- О большинстве действий и событий остается только догадываться.
- Интерфейс очень скудный и неудобный. То есть учить можно, работать не обязательно. К сожалению так и не смог подмонтировать NTFS разделы диска Сеть вижу - но работать не хочу. Принтер пытаюсь установить уже 4 дня... Пока безуспешно.  Зато глаза уже жутко устали пялиться в монитор.
Так что получается что решение проблемы легальности ПО предполагается за счет учителя, его средств, здоровья и времени.
03.04.2009
Сообщение отредактировал BadDNA - Пятница, 03.04.2009, 16:16
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Пятница, 03.04.2009, 16:36 | Сообщение # 52 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Момент перехода, не будет простым. Но государству лучше потратить деньги на внедрение и обучение, причем это будет сделано один раз. (Потраченные деньги остануться в России) Чем периодически платить миллиарды рублей за лицензии.(отправятся в США и др. страны). Причем в дальнейшем для учителя объем работы сократится, хотя-бы отсутствием волокиты с бумагами. (документация оформляемая для установки на домашний компьютер учителя, регистрация установленной программы). У школьников появится возможность беспрепятственно устанавливать дома программы используемые в школе, и делать домяшнее задание.
А LinuxFormat не обязательно выписывать, например на официальном сайте http:\\linuxformat.ru лежит архив журналов за 2006, 2007 год в PDF формате. А в дальнейшем появится за 2008.
На самостоятельное обучение можно потратить 1 час в неделю (в выходной день). А весенние, летние каникулы школьников?
А чтобы оказать учителю поддержку, необходимо чтобы у него имелись общие знания по устройству Linux, тогда не придется для объяснения решения небольшой проблемы объяснять с самых азов, либо учителю придется записывать каждый шаг, не понимая принципа, и если проблема немного изменится, то учитель уже не сможет использовать свой старый алгоритм.
03.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
alex75 | Дата: Пятница, 03.04.2009, 16:43 | Сообщение # 53 |
alex75
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (BadDNA) один юноша "повесил" машину наглухо 1 раз, девушка wink дважды.
скорее всего было запущено несколько процессов, обычно через некоторое время, если не надрывать компьютер своими действиями, он сам бы "ожил". Другой вопрос, сколько времени придется ждать?
03.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Пятница, 03.04.2009, 17:19 | Сообщение # 54 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
У меня стоит Debian Linux( разработан не в России). Комплект из 5 DVD, стоит 300 р. (http:\\osmarket.ru). Работает очень стабильно (разработан и для установки на сервера). Скорость работы - "летает". Из 5 DVD сделал локальный репозитарий. Теперь достаточно зайти в "Установку-удаление программ", отметить нужную программу (25000 пакетов) галочкой, чтобы она установилась (программы самостоятельно устанавливает 9-летний сын). Машина ни разу не висела. Чтобы монтировались NTFS разделы, достаточно установить пакет NTFS-3G. А чтобы установить принтер, зайдите на сайт производителя и скачайте драйвер. Добавлено (03.04.2009, 17:19)
---------------------------------------------
И еще. Linux кажется сложной только поначалу. Внутренне она намного проще Windows. На эту тему есть даже анекдот.
"Чем отличается пользователь Unix от пользователя Windows? Пользователь Unix сначала рвет на себе волосы, потом читает инструкцию и дальше нормально работает. А пользователь Windows сразу начинает работать, затем читает инструкцию, потом рвет на себе волосы" 
03.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
alex75 | Дата: Пятница, 03.04.2009, 17:47 | Сообщение # 55 |
alex75
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Sergej) Скорость работы - "летает".
Мы говорим про школьные машины. У меня на PIII и 128 Мб ОЗУ проблемы со скоростью такие же как описал BadDNA, а ведь это как раз дистрибутив "рассчитанный" на такие машины. Сейчас попробовал Puppy тут скорость получше, но проблема с принтером и сканером (в альте принтер подключился без особых проблем, благо на диске к принтеру нужный драйвер был)
03.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Пятница, 03.04.2009, 21:32 | Сообщение # 56 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Sergej) Но государству лучше потратить деньги на внедрение и обучение...
А кто сказал что оно будет тратить на это деньги? Quote (Sergej) Причем в дальнейшем для учителя объем работы сократится, хотя-бы отсутствием волокиты с бумагами.
Вы из России или как? Чиновники добавят еще бумаг, причем еще более глупых. Quote (Sergej) У меня стоит Debian Linux...
А кто мне даст его поставить, даже если он действительно будет работать на моей конфигурации? Будет как с Windows - только из поставки. Quote (Sergej) На самостоятельное обучение можно потратить 1 час в неделю (в выходной день).
И сколько я буду таким образом учиться? Год? Два? Пять? Quote (Sergej) А весенние, летние каникулы школьников?
А оно у вас есть во время каникул? Вас не давят отчетами? Quote (Sergej) ... чтобы оказать учителю поддержку, необходимо чтобы у него имелись общие знания по устройству Linux, тогда не придется для объяснения решения небольшой проблемы объяснять с самых азов...
А вы как хотели? Конечно надо объяснять с азов. Quote (alex75) Другой вопрос, сколько времени придется ждать?
15 минут. Мы имеем конкретную ситуацию - урок. В данном случае урок сорван Quote (Sergej) А чтобы установить принтер, зайдите на сайт производителя и скачайте драйвер.
Принтер сетевой. Я двумя руками за Linux, но не по команде сверху. 90% учителей вообще не представляют что такое Linux. Их учить и учить.
03.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Суббота, 04.04.2009, 09:27 | Сообщение # 57 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Из легких дистрибутивов - Damn Small Linux, Puppy Rus,Zenwalk. (один из них расходует порядка 32 Mb оперативной памяти). Для Linux главное - достаточное количество оперативной памяти, а какой процессор - не важно.
Государство уже тратит на это деньги.
Документов не добавят - ПО распрстраняется по лицензии GNU GPL, которая предоставляет полную свободу действий (передача другому лицу, копирование, установка на любое количество компьютеров - в этом вся и прелесть). А вот с продуктами Microsoft, действительно другого выхода просто нет, как на каждое действие оформлять кучу бумаг, и это придумали не чиновники - такая лицензия.
В школах можно будет ставить не только, то что вам включат в поставку, а любой "лицензионный" Linux - а они все лицензионные и бесплатные (лицензия GPL). Причем можно будет ставить любое лицензионное ПО (в том числе Windows, MS Office, Photoshop, Delphi), только за свой счет. Все дистрибутивы Linux отличаются только набором ПО и конфигурацией, а ядро одно и тоже.
Учителя должны знать азы, и ничего сложного в этом нет. Я потратил 2 дня, на получучение азов, прочитав книгу по Linux. А требуя, чтобы им все положили на блюдечке, похожи на школьников 1 класса, они тоже не способны самостоятельно что -то прочитать и разобраться. И никто не говорит, что нужно стать профессиональным линуксоидом, еще раз говорю, что речь идет об азах.
Ну и что, что принтер сетевой! Ему также необходимы драйверы.
Вот именно что команда сверху, позволит предоставлять техническую помощь учителям, в школы будет поставляться компьютерная техника совместимая с Linux, появятся новые программные продукты под Linux.
А вы что предлагаете? Сделать это постепенно? Растянуть еще лет на 10, при этом государство на это выделит еще 10 млрд. рублей? И толку от этого не будет, учителя будут ждать до последнего дня, а потом также скажут, что мы ничего не знаем и знать не хотим.
04.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
alex75 | Дата: Суббота, 04.04.2009, 10:08 | Сообщение # 58 |
alex75
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (BadDNA) Цитата, Sergej писал(а): Причем в дальнейшем для учителя объем работы сократится, хотя-бы отсутствием волокиты с бумагами. Вы из России или как? Чиновники добавят еще бумаг, причем еще более глупых.
Вот с этим нельзя не согласиться. Любое нововведение у нас сопровождается еще большим ворохом разных бумажек.
04.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Суббота, 04.04.2009, 20:08 | Сообщение # 59 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Sergej) Государство уже тратит на это деньги.
Мне, точнее моей школе государство не дало не копейки. Весь ремонт полностью за мой счет. Если вы имеете в виду разработку дистрибутива, так вот он как раз и работает с трудом, хотя позиционируется для работы именно с такими ПК. Quote (Sergej) Документов не добавят - ПО распрстраняется по лицензии...
Да плевать они хотели на лицензии. Куда денутся те чиновники, которым я каждый месяц сдаю увесистые пачки бумаги (отчетов). Оптимизация образования почему-то их не коснулась. Ни одного не сократили, а учителей уже порядочно. Так что будут отчеты и в большем количестве. Quote (Sergej) В школах можно будет ставить не только, то что вам включат в поставку...
Почему же тогда заставляют удалять все лицензионное ПО и заменять из пакета "Первая помощь"? Quote (Sergej) Учителя должны знать азы, и ничего сложного в этом нет. Я потратил 2 дня, на получучение азов, прочитав книгу по Linux.
А у меня например нет книги по Linux, что тогда? Денег лишних на покупку книги тоже нет, да и не знаю какую покупать. И времени у меня тоже как-то не очень
Почему в России все хотят получить результат не приложив усилий? Человека (учителя) надо вначале НАУЧИТЬ, а потом уже спрашивать и заставлять работать. Да, нужно садить за парты и учить как первоклассников. Тогда получается что и детей можно не учить, пускай сами разбираются. Quote (Sergej) Ну и что, что принтер сетевой! Ему также необходимы драйверы.
Естественно нужен! Я не могу установить именно СЕТЕВОЙ принтер. В Windows'e у меня на то чтобы разобраться первый раз ушло максимум 30 минут. Quote (Sergej) Вот именно что команда сверху, позволит предоставлять техническую помощь учителям, в школы будет поставляться компьютерная техника совместимая с Linux, появятся новые программные продукты под Linux.
Вам много поставили за последние 2-3 года?
Вы в техподдержку "Первой помощи" обращались хоть раз? До сентября от них кроме тишины и "Ждите ответа" практически ничего нельзя было получить, а перейти все были обязаны на ПО из пакета до 20 апреля. Quote (Sergej) А вы что предлагаете? Сделать это постепенно?
Конечно постепенно! Разработать ПО, потом разработать учебные программы на базе данного ПО, потом создать структуру, позволяющую осуществить переход и обеспеспечить техническую поддержку. И постепенно, регион за регионом, осуществлять переход. Пример перехода на лицензионное ПО жив еще в головах. Тогда сайт от перегрузок лежал 5 дней в неделю, а обработка информации требовала месяц вместо предполагаемой недели.
Так что постепеннее надо товарищи, постепеннее.
04.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
K@tti | Дата: Суббота, 04.04.2009, 20:59 | Сообщение # 60 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
6010 |
| Награды: |
78 |
| Статус: |
Offline |
|
Возможно, я уже писала здесь об этом, но повторюсь. В моем ближайшем окружении 2 учителя с высшей категории только вот еще освоили Windows кое-как, только-только стали детям давать работать на компьютере, потому что раньше при возникновении вопросов у детей они просто не знали, что ответить. И таких учителей у нас немало, я с ними не раз училась на курсах повышения квалификации, которые заключаются в изучении основ Windows и работы с программами типа Word, Excel.
Эти учителя только начали работу, а им сейчас предлагается перейти на совершенно новую систему, новые программы.
Причем этот переход будет сложнее, потому что 1) никто учителям не даст времени на обучение, пришлют распоряжение - в течение месяца "перейти" на Linux и переходи как хочешь. Такие распоряжения будут восприняты в штыки, и, думаю, найдется мало учителей, которые побегут претворять это в жизнь. Здесь же возникает проблема
2) по Linux и ПО в отличие от Windows нет методичек, разработок уроков, многочисленных книжек для учителей и проч. Выходит, каждому придется выдумывать велосипед. 3) никто учителям не даст денег на покупку литературы. Одна книга стоит от 400 рублей, причем при покупке книги ты не знаешь - будет эта книга для тебя, полезной или бесполезной. Скорее всего, придется купить не одну книгу, а несколько. А где такие книги купить в отдаленных районах? через интернет? тогда придется переплачивать еще и за доставку. Вариант "учиться через интернет" не подходит опять же, потому что это дорого да и потому что скачивая книги, мы опять же нарушаем авторские права. Не будем пользоваться ворованными программами, но будем воровать книги. Забавно  4) ученики будут против изучения Linux. Объяснения типа дома вы используете ворованное ПО и это плохо, думаю, им не будет интересно. Я говорю об основной массе учеников. Думаю, список можно продолжать и дальше. Quote (Sergej) На самостоятельное обучение можно потратить 1 час в неделю (в выходной день). А весенние, летние каникулы школьников? А пока таким образом ты что-то сам узнаешь в Linux, твои ученики будут смеяться над тобой, потому что ты не знаешь ответов ни на один их вопрос. Sergej, вы все говорите, что драйвера на устройства скачиваете с официальных сайтов. И что, они у вас всегда работают? и вы их всегда находите? простой пример: мой муж, читает книги по Linux, журналы, в т.ч. LinuxFormat, постоянно экспериментирует, работает исключительно в Linux (у него на компьютере даже нет Windows), тратит на это все более 1 часа в день уже в течение года.
Ладно, он работает с принтером, установленном на моем компьютере, через сеть. Настройка заняла неделю. Но вот установить драйвера на сканер при всем его желании так и не получилось. И графический планшет у него работает некорректно, и при имеющихся драйверах под Linux для интерактивной доски, у него получилось ее настроить. А есть еще флешки, вебкамеры, фотоаппараты и многое другое, настройка работы которых также будет занимать неделю? А где взять время? Думаю, что не нужно жалеть деньги государства, выделяемое на покупку ПО, в т.ч. американского, потому что даже если чиновники на этом и сэкономят, то остатки они направят в свой карман, но никак не в наш.
04.04.2009
|
|
|
|
| |
|
