|
Внедрение ОС Linux в школы
|
|
|
|
|
|
Sergej | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 13:13 | Сообщение # 61 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (BadDNA) Да плевать они хотели на лицензии. Куда денутся те чиновники, которым я каждый месяц сдаю увесистые пачки бумаги (отчетов). Оптимизация образования почему-то их не коснулась. Ни одного не сократили, а учителей уже порядочно. Так что будут отчеты и в большем количестве.
А вот и нужно правильно формулировать требования, сейчас учителя требуют, чтобы им либо оставили Windows и др. проприетарное ПО, либо жалуются на необходимость офрмления документаии при передачи программ из первой помощи о других требованиях, но для выполнения первого требования государству необходимо выделить очень много денег, а второе требование при использовании проприетарного ПО просто невыполнимо, вот и шлют ответы с отказом. А вот если сказать так - "Мы используем свободное ПО, и ни по каким законам для передачи другому лицу не нужно оформлять никаких бумаг, так что уберите от нас эти обязанности " - вот такое требование пройдет, а писать можно хоть Дмитрию Медведеву.
Quote (BadDNA) А у меня например нет книги по Linux, что тогда?
В интернете огромное количество статей по Linux, весь интернет создавался вместе с Linux и Linux создавался благодаря сети интернет. Можно скачать и читать дома, а практически на любой вопрос можно найти ответ, забив запрос в google.
Quote (BadDNA) Да, нужно садить за парты и учить как первоклассников. Тогда получается что и детей можно не учить, пускай сами разбираются.
А вы в курсе насколько эффективно "эвристическое" обучение, когда ученикам не дают готовый материал, а дают возможность самим дойти до истины, в этом случае гарантированно 100 % понимание. А вот когда весь материал предоставляют на блюдечке, ученики его зубрят но не понимают, и не пытаются понять - им не интересно. Учась в университете преподаватели сообщают студентам только 30%, в остальном они должны разобраться самостоятельно.
Quote (K@tti) никто учителям не даст времени на обучение, пришлют распоряжение - в течение месяца "перейти" на Linux и переходи как хочешь. Quote (K@tti) по Linux и ПО в отличие от Windows нет методичек, разработок уроков, многочисленных книжек для учителей и проч. Выходит, каждому придется выдумывать велосипед.
Отсюда вывод - что грош цена такому обучению, когда эти методички и все обучение так завязаны на Windows и MS Office. Не нужно изобретать велосипед, можно использовать эти же методички. Quote (K@tti) никто учителям не даст денег на покупку литературы. Одна книга стоит от 400 рублей, причем при покупке книги ты не знаешь - будет эта книга для тебя, полезной или бесполезной. Скорее всего, придется купить не одну книгу, а несколько. А где такие книги купить в отдаленных районах? через интернет? тогда придется переплачивать еще и за доставку. Вариант "учиться через интернет" не подходит опять же, потому что это дорого да и потому что скачивая книги, мы опять же нарушаем авторские права. Не будем пользоваться ворованными программами, но будем воровать книги. Забавно
В интернете выложены целые обучающие курсы, статьи, книги - причем это не отсканированные книги какого-нибудь издательства, а выложенные самим автором, поэтому нет никакого нарушения авторских прав. А читал я книгу в бумажном варианте, когда у меня интернета не было.
Quote (K@tti) ученики будут против изучения Linux. Объяснения типа дома вы используете ворованное ПО и это плохо, думаю, им не будет интересно. Я говорю об основной массе учеников
Какое изучение Linux? Дети учат информатику, а не Linux. Linux и программы только как средство. А если ученики будут против изучения информатики вообще, а будут требовать играть на уроке и смотреть боевики, потому что они дома это делают? По большому счету информатику можно изучать и без компьютера.
Quote (K@tti) вы все говорите, что драйвера на устройства скачиваете с официальных сайтов. И что, они у вас всегда работают? и вы их всегда находите?
Не всегда, но это не катастрофа, и не самая большая проблема. Что, не будь принтера и сканера уровень образованности школьников резко понизится? Ничего подобного.
Я не говорю, что их вообще нельзя будет настроить. Только обязательно ли настраивать их в первую неделю перехода на Linux, что от этого остановится образовательный процесс?
Quote (K@tti) А есть еще флешки, вебкамеры, фотоаппараты
Quote (K@tti) Думаю, что не нужно жалеть деньги государства, выделяемое на покупку ПО, в т.ч. американского, потому что даже если чиновники на этом и сэкономят, то остатки они направят в свой карман, но никак не в наш.
Только никто не ответил мне на вопрос - Как ученикам выполнять дома домашнее задание используя проприетарное ПО, стоимостью десятки тысяч рублей? Оно у всех соит? А если стоит, то вы в курсе, что за использование пиратского софта, им грозит уголовная ответственность?
06.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Провинциал | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 14:23 | Сообщение # 62 |
| Сообщений: |
760 |
| Награды: |
18 |
| Статус: |
Offline |
|
Давайте поговорим об интимном. О деньгах.
Quote (K@tti) Думаю, что не нужно жалеть деньги государства, выделяемое на покупку ПО, в т.ч. американского, потому что даже если чиновники на этом и сэкономят, то остатки они направят в свой карман, но никак не в наш.
K@tti, Вы не правы очень во многом.
1) Деньги нужно жалеть, ценить и беречь.
Тогда они начнут водиться и прибавляться.
2) Нужно жалеть и деньги государства. Не кивать друг на друга "Не растрачу Я, так украдёт ОН". Вот чиновники на каждом уровне считают, что на нижнем уровне работают исключительно безинициативные бездари. Вот и тратят Ваши деньги очень эффективно.
3) Нужно, тем более, жалеть деньги на покупку забугорного софта. Ибо за фигушечки-пиктограммочки и всплывающие менюшечки мы расплачиваемся газом, нефтью, никелем, алюминием и прочими НЕВОСПОЛНЯМЫМИ РЕСУРСАМИ. Не надо думать, что это во мне говорит чиновник. Это во мне говорит простой гражданин России. Теперь про СПО .
Я призываю Sergej поменьше кидаться шапками. Потому что кроме желания некоей группы людей в направлении внедрения СПО делается-то мало что...
А метод убеждения к которому он прибегает "захотите, так научитесь" ущербен, ибо кто сказал, что все захотят?
Но, разбираться и учиться надо. И учить и объяснять надо. Надо составить альтернативный пакет "СПО в школе", куда должны войти лучшие продукты, лучшая документация, лучшие учебные материалы. Надо организовать его рассылку по школам. Надо создать ресурс, на котором разместить всё это (надеюсь, что это не будет 50 дисков  ). Организовать консультации и форум. (Хотя, форум - вот он  ) Теперь про "Первую помощь".
Я не могу понять, неужели МинОбраз ещё и оплачивал Майкрософту и прочим эту акцию по борьбе с СПО и прививанию будущим студентам и рабочим навыков работы именно с ЭТИМ ПО?
06.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 16:28 | Сообщение # 63 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Кстати СПО будут внедрять также и в госструктурах, так что учителя не одни. http://citkit.ru/articles/1278/ Добавлено (06.04.2009, 16:28)
---------------------------------------------
Почитайте также интересные статьи http://citkit.ru/articles/school/
06.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
K@tti | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 21:08 | Сообщение # 64 |
K@tti
Ранг: Академик (?)
Admin
Группа: Администраторы
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
6010 |
| Награды: |
78 |
| Статус: |
Offline |
|
Не включаюсь в основное обсуждение. Quote (Провинциал) K@tti, Вы не правы очень во многом.
1) Деньги нужно жалеть, ценить и беречь.
Тогда они начнут водиться и прибавляться.
2) Нужно жалеть и деньги государства. Не кивать друг на друга "Не растрачу Я, так украдёт ОН". Вот чиновники на каждом уровне считают, что на нижнем уровне работают исключительно безинициативные бездари. Вот и тратят Ваши деньги очень эффективно.
3) Нужно, тем более, жалеть деньги на покупку забугорного софта. Ибо за фигушечки-пиктограммочки и всплывающие менюшечки мы расплачиваемся газом, нефтью, никелем, алюминием и прочими НЕВОСПОЛНЯМЫМИ РЕСУРСАМИ. Провинциал, я вас прекрасно понимаю и даже в глубине души так думаю. Но! в последнее время у меня какие-то странные мысли относительно государственности и государственной власти. И власти в России в частности. Все-таки я склоняюсь к монархии, которая была в России. Или вообще скоро буду анархисткой. 
Но пока не буду ничего говорить утвердительно, потому что этот вопрос для себя еще не решила.
06.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Понедельник, 06.04.2009, 23:29 | Сообщение # 65 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Sergej) Какое изучение Linux?
Но ведь сейчас же изучается Windows, значит и Linux будет изучаться. Должнв же дети иметь представление об ОС? Quote (Sergej) Дети учат информатику, а не Linux.
Беда в том, что информатика давно уже не изучается  Просто называют предмет (очевидно по привычке) информатикой. Ершов и Звенигородский были бы наверное сейчас не в восторге от того, во что прератилось создаваемое ими. Quote (Sergej) Только обязательно ли настраивать их в первую неделю перехода на Linux, что от этого остановится образовательный процесс?
Процесс не остановится (наверное), но проблем будем океан. НЕ НАДО революций и свержений. Переход должен произойти незаметно для большинства пользователей (учителей и учеников). Ну вот разрушили до оснований советскую систему образования практически в одночасье и что? Quote (Sergej) Все это работает не хуже чем в Winows
Везет Вам Sergej. У меня как-то не очень оно все работает. Quote (Sergej) Только никто не ответил мне на вопрос - Как ученикам выполнять дома домашнее задание используя проприетарное ПО, стоимостью десятки тысяч рублей?
1. А Linux у всех стоит?
2. А компьютеры вообще у всех дома есть?
3. А что такое сверхествественное надо сделать детям дома, чтобы понадобилось ПО в десятки тысяч рублей? Quote (Sergej) А если стоит, то вы в курсе, что за использование пиратского софта, им грозит уголовная ответственность?
Конечно в курсе. И дети тоже в курсе, на уроках постоянно об этом говорил. А вы считаете что могут привлечь к уголовной ответственности 99% населения? Quote (Провинциал) 1) Деньги нужно жалеть, ценить и беречь.
Согласен на 100%, нет... даже на 200%. Жалею, ценю и берегу... правда в основном свои, так как государство просто-напросто их не дает. Могут дать ноутбук за 50 000 р., но не дать 300 р. на ремонт оборудования.
Кстати сказать ненужность ноутбука за 50000 с трудом, но доказать сумел. В результате у меня их 3 за 16 т.р.
Если не будем беречь наши деньги и ресурсы мы с вами, то уж чиновникам это и впомине не надо. Только вот чиновники в случае чего отправятся в теплые края, а нам оставаться тут.
06.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Вторник, 07.04.2009, 06:54 | Сообщение # 66 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (BadDNA) 1. А Linux у всех стоит? 2. А компьютеры вообще у всех дома есть? 3. А что такое сверхествественное надо сделать детям дома, чтобы понадобилось ПО в десятки тысяч рублей?
Так как Linux - свободная ОС, то могут поставить, запустить с LiveCD. Компьютеры сейчас стоят у большинства школьников и с каждым годом количество школьников с домашними компьютерами увеличивается.
Например MS Office - 9 тыс. руб., Photoshop -15 тыс. руб., CorelDrow -15 тыс. руб., Delphi - 35 тыс. рубл., а если они не нужны то зачем их включили в превую помощь?
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Вторник, 07.04.2009, 07:56 | Сообщение # 67 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Sergej) ... если они не нужны то зачем их включили в первую помощь?
Это вопрос к тем кто формировал "Первую ПОмощь". Я ими не пользуюсь, за исключением MS Office и то только серийником. Все что не относится к школьной программе мне как-то не особо и нужно. В программировании хватает свободного ПО с избытком, так что Delphi и подавно не нужен. Quote (Sergej) Так как Linux - свободная ОС, то могут поставить...
Интересно мне на этот процесс посмотреть
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Вторник, 07.04.2009, 09:13 | Сообщение # 68 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (BadDNA) Интересно мне на этот процесс посмотреть
Я лично давал школьнику дистрибутив и он его поставил, сейчас многие школьники переустанавливают у себя дома ОС.
Ну если кто не сможет, может воспользоваться LiveCD или LiveDVD - Linux работающий с компакт диска. "Вставил CD в привод, перезагрузился и через несколько минут получил готовую к работе систему".
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Вторник, 07.04.2009, 09:35 | Сообщение # 69 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Sergej) Я лично давал школьнику дистрибутив и он его поставил...
Завидую (по доброму) что у вас такие дети есть. Quote (Sergej) ... получил готовую к работе систему...
Ну до готовой к работе будет очень далеко. Принтеры, сканеры, фотоаппараты, телефоны и т.п. работать под Linux LiveCD вряд ли будут. Прочитайте конец вашего поста №54 в этой теме  Мои дети на 90% (а может и больше) хотят все и сразу.
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Вторник, 07.04.2009, 10:38 | Сообщение # 70 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (BadDNA) Ну до готовой к работе будет очень далеко. Принтеры, сканеры, фотоаппараты, телефоны и т.п. работать под Linux LiveCD вряд ли будут. Прочитайте конец вашего поста №54 в этой теме Мои дети на 90% (а может и больше) хотят все и сразу.
Они же не будут сносить свою старую систему, поработают с Linux приложениями, вынут CD, перезагрузятся и попадут в свою старую систему. Результаты работы могут сохранить на флешку.
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Вторник, 07.04.2009, 12:56 | Сообщение # 71 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
то есть опять же продолжат работать на пиратском ПО. Так имеет ли смысл лес городить? Могут сказать что на текущий момент у меня имеется 3 устройства абсолютно не совместимых с Linux
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Вторник, 07.04.2009, 13:32 | Сообщение # 72 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (BadDNA) то есть опять же продолжат работать на пиратском ПО. Так имеет ли смысл лес городить? Могут сказать что на текущий момент у меня имеется 3 устройства абсолютно не совместимых с Linux
Имеется ввиду , что если у них стоит лицензионная Windows, но нет денег на MS Office, Photoshop и т.д.
А если у них стоит и пиратская Windows, и они не хотят покупать на нее лицензию, то однозначно снести и поставить Linux, даже если у них не поддерживается некоторые устройства.
Но речь не об этом, а о том что если в школе используются проприетарные приложения, то многие из них ученики не смогут поставить домой, и вопрос тут не в том смогут или не смогут, а просто не будет средств на приобретение. И если школа будет настаивать на использовании этих продуктов, то многие школьники станут пиратами не по своей воле, а благодаря школе.
А вот Linux приложения( или другое СПО) дома использовать смогут в любом случае, хоть установив Linux, хоть оставив Windows, при этом школа не будет инициатором создания новых пиратов.
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
BadDNA | Дата: Вторник, 07.04.2009, 14:17 | Сообщение # 73 |
BadDNA
Ранг: Аспирант (?)
Группа: Пользователи
Должность: проходящий
|
| Сообщений: |
737 |
| Награды: |
6 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Sergej) ... однозначно снести и поставить Linux, даже если у них не поддерживается некоторые устройства.
И кто же согласится от использования оборудования сравнимого по цене как минимум с половиной стоимости ПК? Вы ведь сами говорите что у них "просто не будет средств на приобретение" совместимых. Quote (Sergej) И если школа будет настаивать ..., то многие школьники станут пиратами не по своей воле, а благодаря школе.
Да не настаиваю я ни на чем. Боже упаси. Существуют форматы документов, которые открываются как проприетарном ПО, так и в свободном. Школа выполняет заказ государства. Все учебные программы привязаны как раз к проприетарному ПО. В свое время Угринович разработал учебную программу с опорой на свободное ПО и Linux. Ну и где эта программа? Она оказалась абсолютно ненужной нашему обществу и государству. Во многих конкурсах, кстати проводимых при участии министерства образования РФ, в качестве требования к работам стоит "Работа должна быть выполнена ТОЛЬКО в фомате Word 97-2003 Document." Возращаясь к вопросу нехватки средств. Если на новое (нередко также пиратское) устройство требуется порой до нескольких тысяч рублей, то диск с ЛЮБЫМ программным продуктом можно купить за 150 р.
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
Sergej | Дата: Вторник, 07.04.2009, 16:04 | Сообщение # 74 |
Sergej
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
53 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (BadDNA) И кто же согласится от использования оборудования сравнимого по цене как минимум с половиной стоимости ПК? Вы ведь сами говорите что у них "просто не будет средств на приобретение" совместимых
Это уже выбор ученика, что ему важнее и дешевле, если дешевле установить лицензионный Windows, чем отказаться от оборудования пусть ставит, никто ему не указывает.
Quote (BadDNA) Да не настаиваю я ни на чем. Боже упаси. Существуют форматы документов, которые открываются как проприетарном ПО, так и в свободном
Может вы конкретно и не настаиваете, но многие настаивают, так как вы сами сказали что:
Quote (BadDNA) Школа выполняет заказ государства. Все учебные программы привязаны как раз к проприетарному ПО.
Quote (BadDNA) Во многих конкурсах, кстати проводимых при участии министерства образования РФ, в качестве требования к работам стоит "Работа должна быть выполнена ТОЛЬКО в фомате Word 97-2003 Document."
А вот в международных олимпиадах по информатике, используется как раз только Linux и его ПО.
Quote (BadDNA) Возращаясь к вопросу нехватки средств. Если на новое (нередко также пиратское) устройство требуется порой до нескольких тысяч рублей, то диск с ЛЮБЫМ программным продуктом можно купить за 150 р.
Ну вот применительно к школе. В классе допустим 10 компьютеров, на каждый необходима лицензия на Windows (windows XP Professional стоит более 5000 р.). Стоит один сканер стоимостью 1500 р. И принтер стоимостью 4000 р.
Ну и что дешевле. И поменять их нужно только в момент перехода, и то в некоторых школах.
А в дальнейшем через 4-5 лет, когда они износятся или сломаются, при покупке просто выбрать поддерживаемый Linux. А вот за Windows через 4-5 лет придется заплатить по новой.
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
|
alex75 | Дата: Вторник, 07.04.2009, 16:31 | Сообщение # 75 |
alex75
Ранг: Бакалавр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
212 |
| Награды: |
3 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (BadDNA) Во многих конкурсах, кстати проводимых при участии министерства образования РФ, в качестве требования к работам стоит "Работа должна быть выполнена ТОЛЬКО в фомате Word 97-2003 Document."
Никто не мешает создать работу в ОО Writer и сохранить в формате doc
07.04.2009
|
|
|
|
| |
|
