Старая форма входа
Регистрация
Дорогие друзья!
Наш форум закрыт для общения сейчас,
но вы можете задать свой вопрос или перейти в чат Телеграм.
Пожалуйста, напишите на почту files@21vu.ru ваш вопрос, ситуацию, чтобы обратиться к коллегам в чате.
Если вы хотите просто вступить в чат, также напишите на почту, укажите сведения о себе: ФИО, кто вы, кто по профессии, чем можете быть полезны педагогам, и мы направим вас в Чат Телеграм.
Модератор форума: lyumer, Екатерина_Пашкова  
Прокуратура признала незаконными школьные дежурства
Ромашка27Дата: Пятница, 23.09.2011, 13:39 | Сообщение # 136
Ромашка27

Ромашка
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2992
Награды: 44
Статус: Offline
Quote (alsergast)
То есть, прямо со стройки с ошмётками грязи - в торговый зал?

да. именно так. а вы считаете. мне надо озадачиться и сбегать домой за 50 км за сменкой?) или носить сменку кажд день (не дай бог войду в магаз и натопчу)?))))
Quote (alsergast)
И давайте не будем сравнивать магазины и школы - разные требования, школы в этом плане ближе к больницам.

чем? обоснуйте. только пжлста не личными ощущениями, а конструктивными аргументами.
Quote (alsergast)
Поэтому, если уборщица отмыла свои положенные метры, а потом кто-то, кому было лень переобуться или хотя бы стряхнуть грязь с обуви, прошёлся и напачкал, уже получается сверхурочная работа... cool

то есть плата за уборку кв.м. 1 РАЗ в сутки?) или как?
да даже если 1 раз в сутки - не повод заставлять учеников мыть полы. окна и проч.
23.09.2011
alsergastДата: Пятница, 23.09.2011, 13:46 | Сообщение # 137
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Ромашка27)
да. именно так. а вы считаете. мне надо озадачиться и сбегать домой за 50 км за сменкой?) или носить сменку кажд день (не дай бог войду в магаз и натопчу)?))))

А элементарно очистить грязь перед входом - не судьба? wink Если рассуждать так, то получается, что я, приехав к Вам в гости, имею право протопать в гостиную и завалиться на диван прямо в грязных сапогах (роняя ошмётки грязи) только на том основании, что это Ваша квартира и полы там моете Вы (или Ваша домработница)?
Quote (Ромашка27)
чем? обоснуйте. только пжлста не личными ощущениями, а конструктивными аргументами.

Вам доки нужны? СанПиН
Quote (Ромашка27)
то есть плата за уборку кв.м. 1 РАЗ в сутки?) или как?

Т.к. оплата идёт за 100 кв.м., то вариантов не так много - если 1 раз - по 100, 2 раза - по 50
23.09.2011


Сообщение отредактировал alsergast - Пятница, 23.09.2011, 13:49
МамочкаДата: Пятница, 23.09.2011, 14:04 | Сообщение # 138
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
Quote (alsergast)
То есть, прямо со стройки с ошмётками грязи - в торговый зал? И давайте не будем сравнивать магазины и школы - разные требования, школы в этом плане ближе к больницам. Или Вы там тоже не переобуваетесь в осеннюю грязь?

У нас в городе повсеместно в больницах\поликлиниках ввели обязательное переобувание в сменку или бахилы. ПО вашей логике - все правильно.

Но прокуратура выписала предписания во все эти заведения. И объяснила, что требования поддержания чистоты - это ИХ забота. ИЛи выдавайте бесплатно бахилы или отвалите от людей. Теперь везде или выдают бахилы, или молчат в тряпочку. Грязнее не стало. Более того, стало чище.

Quote
Кстати, ещё насчёт "им за это платят". Не знаю как в маркетах и прочих учреждениях, но в школе уборщицам платят за кв. метры. Поэтому, если уборщица отмыла свои положенные метры, а потом кто-то, кому было лень переобуться или хотя бы стряхнуть грязь с обуви, прошёлся и напачкал, уже получается сверхурочная работа...

"Здесь мерилом работы считают усталость" (с)
23.09.2011
Ромашка27Дата: Пятница, 23.09.2011, 14:04 | Сообщение # 139
Ромашка27

Ромашка
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2992
Награды: 44
Статус: Offline
Quote (alsergast)
Если рассуждать так, то получается, что я, приехав к Вам в гости, имею право протопать в гостиную и завалиться на диван прямо в грязных сапогах (роняя ошмётки грязи) только на том основании, что это Ваша квартира и полы там моете Вы (или Ваша домработница)?

не можете. Мой дом - мое личное пространство. А магаз например - общественная территория.
Quote (alsergast)
Вам доки нужны? СанПиН

цитату или ссылку с указанием пунктов пжлста.
Quote (alsergast)
Т.к. оплата идёт за 100 кв.м., то вариантов не так много - если 1 раз - по 100, 2 раза - по 50

это типа опять личные домыслы?))))))))))
а как же ответ на мои слова
Quote (Ромашка27)
да даже если 1 раз в сутки - не повод заставлять учеников мыть полы. окна и проч.

я жду)))))))))))))))))
23.09.2011
МамочкаДата: Пятница, 23.09.2011, 14:12 | Сообщение # 140
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
alsergast, простите, но ВСЕ дети приходят в школу "как со стройки" ? А говорят про уборку школы всем без исключения. И деньги пытаются вымораживать на "доплату" уборщицам.
23.09.2011
МамочкаДата: Пятница, 23.09.2011, 14:14 | Сообщение # 141
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
Quote (alsergast)
Если рассуждать так, то получается, что я, приехав к Вам в гости, имею право протопать в гостиную и завалиться на диван прямо в грязных сапогах (роняя ошмётки грязи) только на том основании, что это Ваша квартира и полы там моете Вы (или Ваша домработница)?

какие-то странности вы пишете. Ну что, неужели таких детей -вся школа? Ну один-два. Можно им сделать замечание, предложить смыть грязь в спец. ванночках. Или у вас населенный пункт без асфальта...
23.09.2011
МамочкаДата: Пятница, 23.09.2011, 14:15 | Сообщение # 142
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
Quote (alsergast)
СанПиН

не регулирует сколько и за что платить уборщицам. Он регулирует сколько раз надо проводить влажную уборку (и все остальное что касается гигиены).
23.09.2011
alsergastДата: Пятница, 23.09.2011, 14:33 | Сообщение # 143
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Ромашка27)
не можете. Мой дом - мое личное пространство.

Ух, как заговорили! Моё... Не трожь! biggrin
Quote (Ромашка27)
цитату или ссылку с указанием пунктов пжлста.

Искать что-то конкретное просто ради поста не собираюсь, но если Вы забыли, то школа - вроде как учреждение для детей, а к таким местам всегда требования к чистоте больше, чем к общественным.
Quote (Ромашка27)
это типа опять личные домыслы?))))))))))

Сейчас бежать в школу за документами? Мне достаточно того, что я это знаю. Если очень хочется, погуглите должностные обязанности тех.работников (уборщиц) и их нормативы.
Quote (Ромашка27)
я жду)))))))))))))))))

Ради бога, мешать не буду...
Quote (Мамочка)
какие-то странности вы пишете. Ну что, неужели таких детей -вся школа? Ну один-два.

А что - грязные следы одного-двух незаметны?
Quote (Мамочка)
А мозги трахают всем без исключения.

Спорить не буду - частое явление sad
Quote (Мамочка)
Можно им сделать замечание, предложить смыть грязь в спец. ванночках.

Да Вы что? shock \/
Quote (Александр_Игрицкий)
14. Привлечение обучающихся, воспитанников гражданских образовательных учреждений без согласия обучающихся, воспитанников и их родителей (законных представителей) к труду, не предусмотренному образовательной программой, запрещается.

Quote (Мамочка)
Или у вас населенный пункт без асфальта...

Практически
Quote (Мамочка)
не регулирует сколько и за что платить уборщицам. Он регулирует сколько раз надо проводить влажную уборку (и все остальное что касается гигиены).

Вообще-то тот пост как раз про гигиену и был
23.09.2011


Сообщение отредактировал alsergast - Пятница, 23.09.2011, 14:36
МамочкаДата: Пятница, 23.09.2011, 14:46 | Сообщение # 144
Мамочка

B,hfubvjdf Uekmyfhf
Ранг: Доцент (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
1997
Награды: 23
Статус: Offline
сейчас проследила логику разговора о СанПИНах.
Да, чистоту в школе регулирует СанПИН, но суть-то в том, что действительно
Quote
разницы не вижу. лично я не переобуваюсь в магазах, банках, др учереждениях, где уборщице придется за мной сразу же вытирать осеннюю грязь

я вам как раз историю с бахилами в нашем городе привела. Про переобуваться.

Сверх урочная - это когда ее просят следить не только за своими 100 метрами, а еще и дополнительно 50 метров и еще и увеличиться время работы, т.е. более 40 часов в неделю. Вы поймите, ей платят не просто за "тряпкой" помахала на 100 метрах, а за чистоту на этих 100 метрах в течении 40 часов в неделю.
Пусть Иваныч нас рассудит.
23.09.2011
Ромашка27Дата: Пятница, 23.09.2011, 14:56 | Сообщение # 145
Ромашка27

Ромашка
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2992
Награды: 44
Статус: Offline
Quote (alsergast)
Искать что-то конкретное просто ради поста не собираюсь, но если Вы забыли, то школа - вроде как учреждение для детей, а к таким местам всегда требования к чистоте больше, чем к общественным.

"вроде как!" - не аргумент
23.09.2011
alsergastДата: Пятница, 23.09.2011, 15:08 | Сообщение # 146
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Ромашка27)
"вроде как!" - не аргумент

школа - учреждение для детей, а к таким местам всегда требования к чистоте больше, чем к общественным.
Так лучше?
Насчёт "разницы не вижу. лично я не переобуваюсь в магазах, банках, др учереждениях, где уборщице придется за мной сразу же вытирать осеннюю грязь".
1. магазины и прочие проходные места "запрограммированы" на хождение всех подряд в первой обуви, школы и больницы - нет (туда не пускают кого попало).
2. если вам нужны практические доводы, подумайте о травмоопасности постоянного мытья полов в школе (не зря же уборку нужно проводить ДО занятий, ПОСЛЕ занятий и МЕЖДУ сменами). В магазинах и банках никто не играет в догонялки и не бегает по коридорам.
Quote (Мамочка)
Сверх урочная - это когда ее просят следить не только за своими 100 метрами, а еще и дополнительно 50 метров и еще и увеличиться время работы, т.е. более 40 часов в неделю. Вы поймите, ей платят не просто за "тряпкой" помахала на 100 метрах, а за чистоту на этих 100 метрах в течении 40 часов в неделю.

Вы правы - платят не за то, чтобы "тряпкой махать". Потому что нужно не махать, а мыть.
Тогда давайте использовать по максимуму - раз уборщицы обязаны поддерживать чистоту в любом случае, то предлагаю вообще освободить учеников от каких-либо обязанностей, касающихся труда:
пусть мусор из карманов, с парт (после уроков труда) смахивают на пол, не утруждая себя хождением до мусорки (хотя нет - пусть смахивают тоже технички),
в туалет тоже необязательно ходить - уберут,
чтоб во время уроков не было скучно, на переменах натаскивать в школу побольше мусора (хотя, тоже нельзя - работа, блин!)
вот только как быть с сумками? носить нельзя - перетрудятся, а на уборщиц это уже не повесишь... проблема...
О! А может им вообще дома сидеть и не утруждаться хождением в школу?
==========================================================
На всякий случай хочу обозначить свою позицию в этом вопросе, чтобы не было беспричинных наездов и разногласий.

Я против:
1. замены уроков субботниками,
2. субботников "по поводу и без повода", только по распоряжению кого-то сверху,
3. беспричинного выполнения учениками работы, которая их не касается,
4. отношения "раз есть кому мыть - можно пачкать"

Я за:
1. субботники по уборке школьной территории (достаточно двух - осенью и весной), если исключить варианты со шприцами и бутылками, описанные в начале темы (это - не детское дело),
2. уборку своего рабочего места по окончании работы,
мытьё полов, парт и пр., запачканных самими учениками. Причём под запачкиванием имею в виду отнюдь не проход в слегка запылённой обуви, хотя после прохода по стулу или парте ученик должен также сам стереть за собой.
3. бережное отношение к чистоте в школе и уважение чужого труда (в том числе и со стороны учеников).
23.09.2011


Сообщение отредактировал alsergast - Пятница, 23.09.2011, 15:41
Ромашка27Дата: Пятница, 23.09.2011, 16:48 | Сообщение # 147
Ромашка27

Ромашка
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
2992
Награды: 44
Статус: Offline
Quote (alsergast)
Я против:
1. замены уроков субботниками,
2. субботников "по поводу и без повода", только по распоряжению кого-то сверху,
3. беспричинного выполнения учениками работы, которая их не касается,
4. отношения "раз есть кому мыть - можно пачкать"

Я за:
1. субботники по уборке школьной территории (достаточно двух - осенью и весной), если исключить варианты со шприцами и бутылками, описанные в начале темы (это - не детское дело),
2. уборку своего рабочего места по окончании работы,
мытьё полов, парт и пр., запачканных самими учениками. Причём под запачкиванием имею в виду отнюдь не проход в слегка запылённой обуви, хотя после прохода по стулу или парте ученик должен также сам стереть за собой.
3. бережное отношение к чистоте в школе и уважение чужого труда (в том числе и со стороны учеников).

ну вот с этим я тож согласна)))
23.09.2011
ИганДата: Пятница, 23.09.2011, 17:03 | Сообщение # 148
Иган

Николай Кузнецов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
496
Награды: 7
Статус: Offline
Quote
Тогда давайте использовать по максимуму - раз уборщицы обязаны поддерживать чистоту в любом случае, то предлагаю вообще освободить учеников от каких-либо обязанностей, касающихся труда:


разложим по полочкам?

Quote
пусть мусор из карманов,


какой в кармане мусор? пара пылинок?!? беда для стерильного класса

Quote
с парт (после уроков труда)


это типа исписанный стержень от шариковой ручки?

Quote
смахивают на пол, не утруждая себя хождением до мусорки (хотя нет - пусть смахивают тоже технички),


Абсолютно точно!

Quote
в туалет тоже необязательно ходить - уберут,


в смысле похезать прямо в классе? ну а как же элементарные нормы приличия? хотя у древних римлян это было в порядке вещей и моралью не осуждалось

Quote
чтоб во время уроков не было скучно, на переменах натаскивать в школу побольше мусора (хотя, тоже нельзя - работа, блин!)


бомжи не дадут

Quote
вот только как быть с сумками? носить нельзя - перетрудятся, а на уборщиц это уже не повесишь... проблема...


надо нанять грузчиков. а что денег собирается регулярно столько, что можно золотые унитазы отгрохать с мраморными колоннами
Quote

О! А может им вообще дома сидеть и не утруждаться хождением в школу?


почему в школе нет заочного класса?
23.09.2011
alsergastДата: Пятница, 23.09.2011, 17:27 | Сообщение # 149
alsergast

Алексей Астраханцев
Ранг: Профессор (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
4335
Награды: 58
Статус: Offline
Quote (Иган)
какой в кармане мусор?

Конфетки-жвачки-шоколадки
Quote (Иган)
это типа исписанный стержень от шариковой ручки?

Вы на трудах только пишете? Вау!
Quote (Иган)
Абсолютно точно!

Я знал, что Вам понравится biggrin
Quote (Ромашка27)
ну вот с этим я тож согласна)))

Ну что ж тогда копья ломать? smile Главное - вовремя разобраться.
23.09.2011
ИганДата: Пятница, 23.09.2011, 18:02 | Сообщение # 150
Иган

Николай Кузнецов
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
Сообщений:
496
Награды: 7
Статус: Offline
Quote
Quote (Иган)
какой в кармане мусор?

Конфетки-жвачки-шоколадки


ага, еще полные мешочки и кулечки на 50 кг!

Знаете какую я делаю периодическую бяку?
23.09.2011
Поиск:



Отзывы

Егорова Елена 5.0
Отзыв о товаре ША PRO Анализ техники чтения по классам
и четвертям
Хочу выразить большую благодарность от лица педагогов начальных классов гимназии «Пущино» программистам, создавшим эту замечательную программу! То, что раньше мы делали «врукопашную», теперь можно оформить в таблицу и получить анализ по каждому ученику и отчёт по классу. Великолепно, восторг! Преимущества мы оценили сразу. С начала нового учебного года будем активно пользоваться. Поэтому никаких пожеланий у нас пока нет, одни благодарности. Очень простая и понятная инструкция, что немаловажно! Благодарю Вас и Ваших коллег за этот важный труд. Очень приятно, когда коллеги понимают, как можно «упростить» работу учителя.
Наговицина Ольга Витальевна 5.0
учитель химии и биологии, СОШ с. Чапаевка, Новоорский район, Оренбургская область
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ
по ХИМИИ
Спасибо, аналитическая справка замечательная получается, ОГЭ химия и биология. Очень облегчило аналитическую работу, выявляются узкие места в подготовке к экзамену. Нагрузка у меня, как и у всех учителей большая. Ваш шаблон экономит время, своим коллегам я Ваш шаблон показала, они так же его приобрели. Спасибо.
Чазова Александра 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ОГЭ по
МАТЕМАТИКЕ
Очень хороший шаблон, удобен в использовании, анализ пробного тестирования занял считанные минуты. Возникли проблемы с распечаткой отчёта, но надо ещё раз разобраться. Большое спасибо за качественный анализатор.
Лосеева Татьяна Борисовна 5.0
учитель начальных классов, МБОУ СОШ №1, г. Красновишерск, Пермский край
Отзыв о товаре Изготовление сертификата или свидетельства конкурса
Большое спасибо за оперативное изготовление сертификатов! Все очень красиво. Мой ученик доволен, свой сертификат он вложил в портфолио. Обязательно продолжим с Вами сотрудничество!
Язенина Ольга Анатольевна 4.0
учитель начальных классов, ОГБОУ "Центр образования для детей с особыми образовательными потребностями г. Смоленска"
Отзыв о товаре Вебинар Как создать интересный урок:
инструменты и приемы
Я посмотрела вебинар! Осталась очень довольна полученной информацией. Всё очень чётко, без "воды". Всё, что сказано, показано, очень пригодится в практике любого педагога. И я тоже обязательно воспользуюсь полезными материалами вебинара. Спасибо большое лектору за то, что она поделилась своим опытом!
Арапханова Ашат 5.0
ША Табель посещаемости + Сводная для ДОУ ОКУД
Хотела бы поблагодарить Вас за такую помощь. Разобралась сразу же, всё очень аккуратно и оперативно. Нет ни одного недостатка. Я не пожалела, что доверилась и приобрела у вас этот табель. Благодаря Вам сэкономила время, сейчас же составляю табель для работников. Удачи и успехов Вам в дальнейшем!
Дамбаа Айсуу 5.0
Отзыв о товаре ША Шаблон Excel Анализатор результатов ЕГЭ по
РУССКОМУ ЯЗЫКУ
Спасибо огромное, очень много экономит времени, т.к. анализ уже готовый, и особенно радует, что есть варианты с сочинением, без сочинения, только анализ сочинения! Превосходно!
Спорная ситуация с родителями или администрацией? Ищете выход из проблемы на уроке или с учеником?
Не знаете, как что-то сделать на компьютере?


Вы можете задать анонимный вопрос
х
Подробно изложите суть вашего вопроса.
Обратите внимание, что вопросы публикуются в открытом доступе на сайте, в нашем чате Телеграм поэтому не указывайте персональные данные ваши или иных лиц. Однако стоит указать свой РЕГИОН, т.к. законодательство в разных регионах разное.
Отправить