|
Чему учить на уроках информатики? Ваше мнение
|
|
|
yuliana78 | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 12:15 | Сообщение # 451 |
yuliana78
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
5 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Здравствуйте!!! тема очень актуальна. мне кажется что на уроках информатики нужно начинать обучени с работы с текстовыми и графическими редакторами, различными программами и приложениями, которые пригодятся ребенку в школьной жизни и общению вне уроков.. А вот когда придет осознание того что ИНФОРМАТИКА станет частью его профессиональной жизни,в 9-10 классе например,мой ребенок будет с удовольствием изучать осноывы программирования, языки и т.д. Да простят меня учителя информатики,это моё личное мнение.
26.02.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Hyper | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 14:26 | Сообщение # 452 |
Hyper
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
152 |
| Награды: |
1 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (yuliana78) мне кажется, что на уроках информатики нужно начинать обучение с ...
В общем то верно. Но немного теории не повредит ,что изучает информатика?, Что такое информация?, Какие бывают виды информации? И , что мы делаем с ней на компьютере и как? - Надо. Начинаем со способов обработки, хранения и передачи перетекая на соотвествующие устройства и приложения.
Кроме того, по новым требованиям, с учащимися начальных и младших классов надо работать в направлении "Интернет".
26.02.2012
|
|
|
|
| |
|
|
yuliana78 | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 12:54 | Сообщение # 453 |
yuliana78
Ранг: Дошколенок (?)
Группа: Зарегистрированные
|
| Сообщений: |
5 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Hyper) В общем то верно. Но немного теории не повредит ,что изучает информатика?, Что такое информация?, Какие бывают виды информации? И , что мы делаем с ней на компьютере и как? - Надо. Начинаем со способов обработки, хранения и передачи перетекая на соотвествующие устройства и приложения.
Кроме того, по новым требованиям, с учащимися начальных и младших классов надо работать в направлении "Интернет".
 согласна с вами полностью
27.02.2012
|
|
|
|
| |
|
|
alex_edu | Дата: Понедельник, 27.02.2012, 16:44 | Сообщение # 454 |
alex_edu
Ранг: Магистр (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
607 |
| Награды: |
7 |
| Статус: |
Offline |
|
чуму учить... чему учить....
Прекрасный пример есть на этом форуме (ссылка ниже). Ученики не то, что не могут адаптировать решение одной задачи под условия другой.... Так даже для поиска халявы гугл освоить не могут. Хотя решений конкретно этих самых задач в интернете вагон и маленькая тележка.
Одна из тем одного автора http://pedsovet.su/forum/32-5405-1
27.02.2012
|
|
|
|
| |
|
|
eug | Дата: Вторник, 20.03.2012, 09:39 | Сообщение # 455 |
eug
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика 3
|
| Сообщений: |
38 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Учи других, да учись и сам. Попытаться рассказать что такое информация можно.
Только не надо забывать что в вопросах измерения информации в наших знаниях зияет огромная дыра.
Ведь эти все биты-байты, алфавитный подход имеют недостаток что измеряется грубо говоря объем текста и сообщения далекий от действительно его информативного смысла. А вот в вопросе его смысла как раза в науке разруха - нет единого подхода , в учебниках почти на эту тему ничего не печатается, соответственно и задачек почти нет.
Так что даже если и рассказывть на эту тему через некоторое время от детей все отлетит как от стенки
20.03.2012
|
|
|
|
| |
|
|
ann_georg | Дата: Вторник, 20.03.2012, 10:14 | Сообщение # 456 |
ann_georg
Ранг: Школьник (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
96 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (eug) Так что даже если и рассказывть на эту тему через некоторое время от детей все отлетит как от стенки
Вот так договорились... Лично я с таким не сталкивалась. Почему за одну смс мы платим одну цену, а за другую в 2 раза больше, и почему выгодно отправить эту смс латинскими буквами, уменьшив расход в 2 раза, дети запоминают, даже пятиклассники.
Quote (eug) А вот в вопросе его смысла как раза в науке разруха - нет единого подхода , в учебниках почти на эту тему ничего не печатается, соответственно и задачек почти нет.
Как же Вас учили в школе?
Задач на вероятностное измерение информации больше чем достаточно. А это и есть измерение информации с учетом ее "смысла", точнее, уменьшения неопределенности.
Проблемы не вижу.
20.03.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Маня58 | Дата: Вторник, 20.03.2012, 21:46 | Сообщение # 457 |
Маня58
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
165 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (yuliana78) А вот когда придет осознание
Само ничего не придет. Если вы с начальных классов не будете развивать основные логические операции, формировать логическое, алгоритмическое мышление, то даже благостный приход осознания не спасет в деле обучения программированию (как, впрочем, и всему остальному).
Кроме всего, к 9 классу это осознание приходит к единицам. У большинства это случается на первом курсе института.
20.03.2012
Сообщение отредактировал Маня58 - Вторник, 20.03.2012, 21:47
|
|
|
|
| |
|
|
AJ | Дата: Вторник, 20.03.2012, 21:56 | Сообщение # 458 |
AJ
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
84 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Маня58) Само ничего не придет. Если вы с начальных классов не будете развивать основные логические операции, формировать логическое, алгоритмическое мышление
На самом деле, логическое мышление развивается и обычной математикой. А алгоритмическое мышление - IMHO, либо есть, либо нет. Начать его развивать можно в любом возрасте. Примеры всем известны.
Quote (Маня58)
Кроме всего, к 9 классу это осознание приходит к единицам. У большинства это случается на первом курсе института.
Ко мне пришло классе в 7-м.
Но на самом деле, единицы и нужны. Не каждому же быть программистом. И не каждому десятому. Ну, может каждому сотому...
20.03.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Маня58 | Дата: Вторник, 20.03.2012, 22:23 | Сообщение # 459 |
Маня58
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
165 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
У меня нет иных аргументов кроме тридцатилетнего опыта работы с профильными и общеобразовательными классами в диапазоне с подготовительных курсов (5-6 лет) до 11 классов.
У каждого свой опыт - это естественно.
Quote (AJ) Не каждому же быть программистом
Изучение программирования не предполагает обязательный выбор этой профессии, так же как и изучение анатомии не принуждает к выбору профессии хирурга.
По поводу осознания - стоит, наверное, разобраться что подразумевается под этим словом. В вашем контексте - это невозможно в возрасте 7-9 класса по причине психо-физических осбенностей возраста.
20.03.2012
Сообщение отредактировал Маня58 - Вторник, 20.03.2012, 22:25
|
|
|
|
| |
|
|
Александр_Игрицкий | Дата: Вторник, 20.03.2012, 22:32 | Сообщение # 460 |
| Сообщений: |
11095 |
| Награды: |
129 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AJ) А алгоритмическое мышление - IMHO, либо есть, либо нет.
Какая необычайная глубина и смелость мысли!
Наличие алгоритмического мышления можно определить одновременно с полом будущего ребенка при ранней УЗИ диагностике!
20.03.2012
|
|
|
|
| |
|
|
eug | Дата: Вторник, 20.03.2012, 22:44 | Сообщение # 461 |
eug
Ранг: Первоклашка (?)
Группа: Пользователи
Должность: информатика 3
|
| Сообщений: |
38 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (ann_georg) Задач на вероятностное измерение информации больше чем достаточно. А это и есть измерение информации с учетом ее "смысла", точнее, уменьшения неопределенности.
ну вот вам пример. В школе (пусть лучше в ВУЗе) урок математики. Лектор объяснил очень важную теорему (вроде в большинстве ВУЗов сейчас теоремы даже не доказываются). Применяя которую можем решать класс задач в одном разделе математики, пусть в линейной алгебре.Формулировка теоремы в письменном виде заняла 2 строки, пусть 100бт.
В каких единицах и как измерять увеличение знаний студента, когда выучив ее он научился решать типовых задач.
А другой студент в другом ВУЗе имел более подробный курс. Там лектор прочитал доказательство, поднатаскал учеников примерами. И вообще в другом ВУЗе лучше поставлены практические занятия (семинары). И этот другой студент формально зная ту же теорему и не больше умеет решать больше задач. В каких единицахи как измерять его знания и умения? Богаче тезаурус? И да и нет. В каких единицах информации оценивать умение оперировать понятиями, мыслить самостоятельно, а не только как дядя на лекции сказал?
20.03.2012
|
|
|
|
| |
|
|
AJ | Дата: Среда, 21.03.2012, 01:59 | Сообщение # 462 |
AJ
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
84 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Александр_Игрицкий) Какая необычайная глубина и смелость мысли!
Ох, Александр, и не говорите! Креатив так и прет...
Quote (Александр_Игрицкий)
Наличие алгоритмического мышления можно определить одновременно с полом будущего ребенка при ранней УЗИ диагностике!
Можно даже раньше! По гороскопу... Ну там, знаете - Меркурий во втором доме... луна ушла
21.03.2012
|
|
|
|
| |
|
|
AJ | Дата: Среда, 21.03.2012, 02:10 | Сообщение # 463 |
AJ
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
84 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote У меня нет иных аргументов кроме тридцатилетнего опыта работы с профильными и общеобразовательными классами в диапазоне с подготовительных курсов (5-6 лет) до 11 классов. У каждого свой опыт - это естественно.
У вас выработалось свое мнение - отлично! И доказательств никаких не требуется.
Quote
Изучение программирования не предполагает обязательный выбор этой профессии, так же как и изучение анатомии не принуждает к выбору профессии хирурга.
Тут я согласен. Но, не то чтобы изучение. Просто можно показать рибьонку на примерах, что есть такое забавное занятие - программирование. Для этого есть много визуальных средств. Тот же Scratch из MIT. Даже Minecraft в некоторых аспектах подойдет. Хотя он ближе к схемотехнике. Систематическое же изучение для большинства, IMHO, бесполезно. Зачем мучить бедняжек?
Quote
По поводу осознания - стоит, наверное, разобраться что подразумевается под этим словом. В вашем контексте - это невозможно в возрасте 7-9 класса по причине психо-физических осбенностей возраста.
Про осознание написала yuliana78. Из ее определения "осознание того что ИНФОРМАТИКА станет частью его профессиональной жизни" я исходил. Я осознал это четко в 7-м классе. Но есть и другие примеры. Грубо говоря - я понял, что собираюсь стать программистом.
21.03.2012
|
|
|
|
| |
|
|
Маня58 | Дата: Среда, 21.03.2012, 13:25 | Сообщение # 464 |
Маня58
Ранг: Студент (?)
Группа: Я - учитель
Должность: информатика
|
| Сообщений: |
165 |
| Награды: |
2 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (AJ) У вас выработалось свое мнение - отлично! И доказательств никаких не требуется.
Мнение есть. И доказательств не требуется. А вот изменить свое мнение под влиянием разумных аргументов я в состоянии. Для того и общаемся.
Мой сын во втором классе осознал, что хочет быть программистом и без моего ведома сходил (и прошел) на отборочное тестирование в физико-математический лицей. Учился в профильном классе. Закончил институт. Но программистом не стал.
То, что вы осознали в 7 классе - и стали - не правило, а явное исключение.Добавлено (21.03.2012, 13:02)
---------------------------------------------
Quote (AJ) Для этого есть много визуальных средств.
Вы полагаете, что показать пирожное и дать его понюхать - то же самое, что напоить чаем с этим самым пирожным?Добавлено (21.03.2012, 13:25)
---------------------------------------------
Quote (AJ) Зачем мучить бедняжек?
А вот уж это (как неоднократно и справедливо говорилось на форуме) от учителя зависит.
21.03.2012
|
|
|
|
| |
|
|
AJ | Дата: Среда, 21.03.2012, 13:35 | Сообщение # 465 |
AJ
Ранг: Школьник (?)
Группа: Пользователи
|
| Сообщений: |
84 |
| Награды: |
0 |
| Статус: |
Offline |
|
Quote (Маня58) Мой сын во втором классе осознал, что хочет быть программистом и без моего ведома сходил (и прошел) на отборочное тестирование в физико-математический лицей. Учился в профильном классе. Закончил институт. Но программистом не стал. То, что вы осознали в 7 классе - и стали - не правило, а явное исключение.
В реальной жизни всегда трудно понять, что исключение а что - правило. Для примера - я взял 10 своих друзей-программистов, и припомнил, когда они начали заниматься компьютерами. Результат - 8-9-й класс школы. Что, разумеется, не исключает случаев "разочарования в профессии".
Quote (Маня58) Вы полагаете, что показать пирожное и дать его понюхать - то же самое, что напоить чаем с этим самым пирожным?
Хм. Если отвечать в этом стиле, то я думаю что умный рибьонок по капле воды может догадаться о существовании океанов...
Тьюринговская трясина быстро засасывает.
21.03.2012
Сообщение отредактировал AJ - Среда, 21.03.2012, 13:35
|
|
|
|
| |
|
